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1 名前： 架鉄屋 投稿日： 02/02/02 04:51 ID:XbEOudWd: 架空の線路に架空の列車、
中学校の地図帳に残る黒い一筋の「線路」
引き出しに眠る自作ダイヤ・・・

そんな電車ゴッコを大人の遊びに昇華させようという試み？
架空鉄道スレもついに第５章突入！
皆さんも、マターリ架鉄スレにLet's go!
過去スレ、関連リンクは>>2
前々スレまでの経緯は>>3-15辺り。
2 名前： 架鉄屋 投稿日： 02/02/02 04:54 ID:QpgLm1TF: 前スレ「←←ええ架空鉄道。part 4 →→」　叩き少なめ、すっかり安定。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1009371660/l50
前々スレ「←←ええ架空鉄道。part 3 →→」　非常に濃くなっていた様だ。
http://piza2.2ch.net/train/kako/1005/10059/1005918261.html
二代目スレ「←←ええ架空鉄道　part 2 →→ 」　架鉄三国志の行方や如何に
http://piza2.2ch.net/train/kako/1001/10017/1001759891.html
初代スレ「ええ架空鉄道。」　全てはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝから始まった（藁
http://piza2.2ch.net/train/kako/997/997402627.html
♪ch「ええ架空鉄道。二期工事」　出番が少なくなりましたが…　避難所。
http://www.onputan.com/cgi-bin/onpuch/test/read.cgi?bbs=train&key=999030614

※収まらなかったので関連スレは>>3
3 名前： 架鉄屋 投稿日： 02/02/02 04:55 ID:QpgLm1TF: 「架鉄協」　素人にはおすすめできない架鉄団体と思われる。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/8644/trainST.html
「架空鉄道仮コミュニティ」　旧VRS系の架鉄情報サイト。いつまで（仮）なの？
http://homepage2.nifty.com/TRUNK/VRS/
「みどりのリンク」　一覧性に優れた五十音順。人気投票付き。
http://members.aol.com/kakutetsudo/linkvrs.htm
「架空鉄道ナビ」　必要機能だけに絞った架鉄ポータル。通称鍋。
http://cgi2.html.ne.jp/~katetsu/
「VRS」　まだ、こんなのがあったんだ。（名無しでＧｏ！さん談）
http://vrs.ir-union.com/
「ヴァーチャル企業連合」　一応、VRS公認後継サイトの一つ。愚馬たんの前衛芸術。
http://gumasayu.hoops.ne.jp/rengo1.html
「かにれいる専用スレッド」　分社化（藁　蟹線路の話題はこちらへ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=tetuwota&vi=1000446918&rm=100
4 名前： 経緯１ 投稿日： 02/02/02 04:57 ID:QpgLm1TF: 架鉄スレの歴史～～情熱と冷静の間に～～Ｐａｒｔ１　２ｃｈ閉鎖騒動まで
０１／０８／１０　ジサクジエンで立つ
　　　　　　　　　瑞野市交さんに称賛の声｡他の｢ええ架空鉄道｣の名があがる｡
０１／０８／１２　だめな架空鉄道に対する分析（６０～）､
　　　　　　　　　笑Ｑに対する意見が求められる（８３）､蚊鉄狂批判が高まるがここでは一時的
　　　　　　　　　その後は架鉄に役立つ書籍とか（９２～９５）､子供の頃の架空鉄道などマターリ進行
０１／０８／１５　通称｢関鉄永田氏｣事件の詳細（１３２～）が引き金で蚊鉄狂批判が一気に高まる｡
　　　　　　　　　以降しばらく､脱退方法論や症をめぐり盛り上がる｡ついでに東上鉄道２ｃｈ騒動も振りかえられる（１８１～）
　　　　　　　　　さらに湘南急行はオリジナルネームではないことも発覚｡一気にヒートアップ
　　　　　　　　　２７９～２８３に変な荒らし
０１／０８／１６　２００．３５４等で自分の架空鉄道のロケハン等のマターリレスもあるが､１日で１００レスという驚異的状況
5 名前： 経緯２ 投稿日： 02/02/02 04:58 ID:QpgLm1TF: ０１／０８／２２　台風襲来､ＶＲＳでのプレスリリースに対する意見がでる（４５７～）｡（５０８～）
　　　　　　　　　このとき､まさかあのような事態になろうとは誰も想像しなかっただろう｡
　　　　　　　　　４６３以降は発車メロディー､ロケハン時の持参品などマターリ進行
０１／０８／２４　東洋の架空車輌メーカーがＶＲＳに登録された事件発生｡（４９９～）

５１３を最後に一時閉鎖（０１／０８／２７）

架鉄スレの歴史～～架鉄たちのジハード～～Ｐａｒｔ１　ＶＲＳ閉鎖事件まで
０１／０９／１１　２ｃｈ復活！と思ったら米国で同時多発テロ発生
　　　　　　　　　これに乗じたプレスリリースをかにれいると東洋電鉄がＶＲＳに発表
　　　　　　　　　これに対する批判が噴出｡事態は一気に流動化へ
０１／０９／１３　愚馬の暴言発生､これが引きがねでＶＲＳ閉鎖へ進展（５５０～）
　　　　　　　　　以降暫くＶＲＳの裏掲示板状態･２元中継状態になる｡
6 名前： 経緯３ 投稿日： 02/02/02 05:03 ID:+3zxrS20: ０１／０９／１４　蟹が自らの掲示板に書かれた批判投稿を抹殺｡スレで批判高まる
　　　　　　　　　メガビにかにれいる専用スレが立つ｡鉄道ＵＧの人気スレ（藁　（５７２）
　　　　　　　　　有志によるＶＲＳ再建の第一声があがる（５７９）｡暫くはこの方法をめぐり論議
０１／０９／１５　上の話しとは別にＶＲＳでの愚馬の暴言が続く｡手を焼く｡スレ終了まで続く｡
０１／０９／１７　ＨＩＲＯＥＮもＤＱＮであることを認定（藁　（６２６）
　　　　　　　　　蟹が虹特京王八王子行のＨＮで他掲示板に書いていることが発覚（６３４）
　　　　　　　　　このあと､プレスリリースはかくあるべきか？という話しに
０１／０９／１８　関西山陽急行の話しが出る（６７３）
０１／０９／１９　西日本急行氏への誹謗抽象投稿が出回る（６９０）
　　　　　　　　　Ｂｅｙ氏の｢暴走している方には､息が切れて立ち上がれなくなるまで暴走して
　　　　　　　　　欲しいと願っておりましたので｣発言｡（事実上　愚馬へのメッセージ）
7 名前： 経緯４ 投稿日： 02/02/02 05:06 ID:cd/1FKYm: ０１／０９／２０　ＶＲＳの冒頭に以下の告知　一同藁　（７１４）
＝＝〔Ｎｏｔｉｃｅ〕＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ＶＲＳサイト仮移転先のお知らせ
･架空鉄道仮コミュニティ　　有志による新生ＶＲＳの（仮）ホームページ
･ヴァーチャル企業連合　　　ｇｕｍａさんの提供する自由に投稿できて非難で投稿を取り下げるページ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　愚馬のヴァーチャル企業連合のＤＱＮっぷりも明らかに｡
０１／０９／２１　西日本急行氏への誹謗抽象は笑Ｑ説が出る｡２ｃｈ内ではその説の信憑性が高いとされる（７５５）
　　　　　　　　　以降暫く荒らし投稿への意見
０１／０９／２２　蚊鉄狂の顧問弁護士って？（７７３～）
０１／０９／２４　ＶＲＳきっての厨房､仏痴の話しに及ぶ（８０４～）
　　　　　　　　　八紘一宇架鉄､熊本急行の話しも出る（８１０～）､架鉄狂の右傾も話しに出る｡
8 名前： 経緯５ 投稿日： 02/02/02 05:07 ID:cd/1FKYm: ０１／０９／２６　蟹のもう一つのＨＮ　えみゅりんらいなー　が発覚　（８３４）
　　　　　　　　　また関西山陽急行が蚊鉄狂に登録､そのＤＱＮ厨房っぷりが白日のもとに｡
０１／０９／２８　笑Ｑの自ＢＢＳへの書きこみが発端で種別･停車駅の話しに発展　８７５～なかなか深いレスがある｡
０１／０９／２９　Ｐａｒｔ２　設立

ええ架空鉄道　Ｐａｒｔ２　～～架空鉄道の宇宙～～　架鉄表現方法
０１／０９／２９　００１～　スタート､出足鈍い
０１／０９／３０　０１６～　画像ファイルは．ｇｉｆと．ｐｎｇ　どちらがいいか？
０１／１０／０１　０３７～　本題に戻る　ええ架空鉄道として数社の名前あがるも盛り上がらず
9 名前： 経緯６ 投稿日： 02/02/02 05:09 ID:cd/1FKYm: ０１／１０／０２　０４６～　悪い架鉄　東洋が実在の住所を流用していたことなどが批判､
　　　　　　　　　リアリティーとは何か？　（架空）鉄道の魅力とは何か？
０１／１０／０２　０５６～　いかにもありそうな東京の放射路線で架空鉄道をつくる場合､どんな路線が考えられるか？
　　　　　　　　　同時に地方中核都市系で魅力のある架空鉄道とは？
０１／１０／０３　０７０～　相互不干渉と他者肯定
０１／１０／０３　０７５～　参宮急行や帝都電鉄とサーチして蚊鉄狂系が出てくるのは萎える　ＨＰが｢あるだけ｣
０１／１０／０３　０８７～　実在路線をベースにした架空鉄道の方法について　歴史に対するＩｆとしての表現
　　　　　　　　　例として仙石線や定鉄をベースにした実在路線借用の架空鉄道などが例示される
　　　　　　　　　暫らくこの表現手法での案がいろいろ提示される｡
　　　　　　　　　また､シカゴの高架鉄道を日本につくるとしたら？という別方向での提示も｡
10 名前： 経緯７ 投稿日： 02/02/02 05:10 ID:cd/1FKYm: 　　　　　　　　　１４１～で歴史はバックボーンあるいは架鉄の裏付けという基本事項が示される｡
　　　　　　　　　また五島慶太が実際に架鉄まがいの妄想を繰り広げていたことも･･｡
０１／１０／０７　１７０～　では実在の風景の仮借による架空鉄道について論争
０１／１０／０８　２０３～　架空鉄道についての解り易い表現とは？　どんな人に通用する架鉄がいいのか？
　　　　　　　　　方法論ではなくリアリティー､でも表現方法がなっていない架鉄は見られない
　　　　　　　　　その喧喧諤諤の論議は続く
０１／１０／１３　２３６～　えほん｢ふたごの電車｣のような架空鉄道を作りたい　♪のようなレスが･･
０１／１０／１４　２６６～　積木鉄道が紹介､そのシュールで哲学的な表現手法に多数の共感とショックが広がる
０１／１０／２１　４１０～　架空鉄道で何を表現したいのか？　心象鉄道という言葉についてなど･･｡
０１／１０／２２　４４３～　特急マッハ登場
０１／１０／２２　４４７～　久々の蚊鉄狂批判　吉野屋コピペも登場
11 名前： 経緯８ 投稿日： 02/02/02 05:20 ID:jTY39a2i: ０１／１０／２２　４５７～　果たしてＶＲＳのようなコミュニティーは必要か？以降理想の架鉄ポータル論議
　　　　　　　　　この結果登場　０１／１０／２７　西急氏の手により｢架鉄ナビ｣が誕生（５１３）
　　　　　　　　　続けて､そもそもコミュニティーに加盟する必要性があるのか？
　　　　　　　　　架鉄狂とＶＲＳの萎え度､プレスリリースという考え方についてなど
　　　　　　　　　ナビについては､６００番台でも論議する｡
０１／１０／３１　５７４～　Ｂｅｙ氏の新ＶＲＳ（ＶＲＳ東）について北架鉄で発表する
　　　　　　　　　同時に旧ＶＲＳで暫定存続していた掲示板･プレスリリースも閉鎖となり
　　　　　　　　　世に架空鉄道を広めたＶＲＳが完全閉鎖される｡
　　　　　　　　　新架鉄は旧ＶＲＳにそっくり､仏痴への私怨か千葉がないなど､批判が相次ぐ｡
　　　　　　　　　有志によるＶＲＳ存続活動とは何だったのか？
０１／１１／０１　５９７～　架鉄三国史　一同ﾜﾗﾀ
12 名前： 経緯９ 投稿日： 02/02/02 05:20 ID:jTY39a2i: ０１／１１／０３　６７１～　称Ｑは架空鉄道ではなく､ＤＱＮな架空世界の構築に過ぎないとの話
　　　　　　　　　６９４で､でもＤＱＮでもあそこまで暴走できるのはマネできないとの意見も
０１／１１／０５　６９８～　｢鉄道趣味サイト案内｣という本に蚊鉄狂が掲載されていることが発覚する
０１／１１／０５　７１３～　みんなが各々の湘南急行という名の架空鉄道を作りそれを集める
　　　　　　　　　｢日本湘南急行協会｣構想が誕生する｡
　　　　　　　　　各人の独特の世界観が示され面白い展開になりそう｡
13 名前： 経緯１０ 投稿日： 02/02/02 05:21 ID:jTY39a2i: ええ架空鉄道　Ｐａｒｔ２　外伝　～～かにれいる　その実像を暴く～～
０１／１０／１３　２４８～　蟹レイルが一時閉鎖していた萌黄野掲示板を復活させ､
　　　　　　　　　ＨＩＲＯＥＮと共に架鉄批判を繰り広げていたことが発覚　対照として西急氏､中原氏等
　　　　　　　　　以降､萌黄野への批判投稿が相次ぎ閉鎖
　　　　　　　　　また､蟹の性格などなど
０１／１１／０７　７４５～　蟹が京王線関係の掲示板などで暴走していることが表沙汰になり､
　　　　　　　　　その他､いろんな掲示板でも自分の妄想の押しつけをやっていることがわかる
　　　　　　　　　こっちについては詳細省略（藁
14 名前： 経緯１１ 投稿日： 02/02/02 05:22 ID:jTY39a2i: 架鉄スレ　Ｐａｒｔ３　真のコミュニティーサイトへの路
０１／１１／１６　００１～　スレ立つ　１３までは各板へのリンク､Ｐａｒｔ１､２の経緯
０１／１１／１６　０１７～　湘南急行協会の続き
０１／１１／１８　０４０～　｢架鉄とは何ぞや｣　架鉄を表現する理由
０１／１１／１８　０５３～　｢愚馬たんオモシロガイド｣　愚馬はひょっとしたら天才？
０１／１１／１９　０８３～　｢架空鉄道とバス｣　バス事業構築はどうするのか？（系列会社設定の話も登場）
０１／１１／２１　１３６～　｢車輛のデザイン｣　どんな形の車輛を導入しているか
０１／１１／２２　１６１～　｢海外架鉄｣　Ｊ．Ｒ．Ｒ．トールキン氏の作品｢指輪物語｣の世界を走る架空鉄道
０１／１１／２２　１６９　　｢蟹のは単なる架空世界を外注したにすぎない｡｣
０１／１１／２３　１７２～　｢実在感のプライオリティ｣　どの要素を重要視するのか｡
０１／１１／２４　１８９～　｢模型ベースの架空鉄道｣　そのアプローチ方法､具体像･物語という視点から
15 名前： 経緯１２ 投稿日： 02/02/02 05:25 ID:QpgLm1TF: ０１／１１／２６　２３４～　｢架鉄ファンサイトとしての湘南急行｣
０１／１１／２６　２３９～　｢世界観理解のための表現工夫｣
０１／１１／２７　２５２～　｢頭痛｣････表紙の転送を何回も行うページ･･･｢頭痛｣（３３６～弁明）
０１／１１／２８　２８５～　ＮＩＭＤＡ騒ぎ勃発
０１／１１／２８　３１１～　｢現地視察～架空鉄道を引きたくなる都市～城下町は魅力的（途切れて～）地名の話｣
０１／１１／２９　３５５～　｢馬鹿どもが､おとなしくなりますように（祈）｣ｂｙ　ＶＲＳ東
０１／１１／３０　３７５～　架空の大陸横断鉄道
０１／１１／３０　３８６～　｢もえぎ野→ラインカラー･車体塗装の話題｣途中｢モナ電ｖｓ国土交通省｣も
０１／１２／０２　４２４～　瑞野市交休止､西Ｑ閉鎖､そして腫灸が架鉄協の理事を降りる
０１／１２／０３　４４５～　｢架空鉄道の歴史設定｣と｢架鉄製作･構想史｣
０１／１２／０４　４６９～　モナ東氏が｢湘南急行プロジェクト｣初の作品を発表

※収まらなかった　続きは>>16-22
16 名前： 経緯１３ 投稿日： 02/02/02 05:26 ID:QpgLm1TF: ０１／１２／０４　４８２～　無断リンク禁止とリンクフリーについて
０１／１２／０５　５０５～　架空鉄道の上に｢物語｣を語る～情景表現→５６８～５７６にも続き
０１／１２／０６　５２０～　蟹のパロディー
０１／１２／０７　５３２～　今後の更新予定について？　今後何を表現するつもりか　画像作成･ダイヤ作成など
０１／１２／０８　５５１～　ダジャレ架鉄？？､　かにさん新横本線
０１／１２／１０　６１５～　架空鉄道批評（６１５：経典市､６２６：湘急､６４１：鎌急　６４３･６４８：西急､６５７：山口　７１２：東海）
　　　　　　　　　ＤＱＮ架鉄を参考にするか､優良架鉄を参考にするか｡
　　　　　　　　　架空鉄道をどの視点で､どう切り取るか→
　　　　　　　　　そもそも架空鉄道をやりたいのであって､架空鉄道会社をやりたいのではない
０１／１２／１１　６４２～　西Ｑ氏から閉鎖の表明､それに対する感想いろいろ｡長石沢鉄道の感想｡
０１／１２／１３　６８９～　ゆ●マン　ウザイ
17 名前： 経緯１４ 投稿日： 02/02/02 05:27 ID:QpgLm1TF: ０１／１２／１６　７３７～　架空鉄道に思いが感じられない架鉄協
０１／１２／１６　７５９～　ダイヤについて　変電所との関係･同時発車
０１／１２／１９　７９８～　ゲージと架線電圧　ナローは何故ないんだろう？
０１／１２／２０　８１３～　何故､その場所に鉄道を敷こうと思ったのか
０１／１２／２１　８２７～　架鉄の舞台として､都会か田舎か
０１／１２／２１　８４１～　禾重木寸風架空鉄道乗車記
０１／１２／２２　８５１～　どんな人に架空鉄道を見て欲しいか？→今の架鉄サイトは架鉄趣味者しか見ていない？
０１／１２／２３　８６６～　運賃設定　その是非
０１／１２／２４　８９６～　車輛に込める物語
０１／１２／２５　９０６～　列車の分割併合はどうする？
０１／１２／２６　９２６～　相鉄に続き東急も走るんです導入　さあ架鉄はどうするか？
０１／１２／２６　９５０～　遂に警戒水位を一気に突破､新スレ移行
18 名前： 経緯１５ 投稿日： 02/02/02 05:27 ID:QpgLm1TF: ええ架空鉄道。 Part4 ～架鉄品評会～
０１／１２／２６　００１　スレ立て規制の中､なんとか立ち上がる
０１／１２／２６　０１４　逝く年来る年　架鉄各社の年末年始
０１／１２／２６　０４６　蚊鉄狂の加盟鉄道とパクった路線対照表（藁）･･６１､７１に関連あり
０１／１２／２７　０６０　蚊鉄狂新加盟の某が､北Ｑ氏の作品を剽窃（１１２でその後の反応等が話題にに）
０１／１２／２７　０８０　ここがなければ蚊鉄狂に加盟していたかも（汗　１００程度まで）
０１／１２／２７　０８２　柿岡が邪魔！･･直流･交流･非電化を考える
０１／１２／２８　１３３　関西電鉄スレッドの話しになるが････
･･･と約１日で１００レスという驚異の進行ペース｡
･･･しかし､ここでｐｉｚａ２鯖が？？､♪に避難､
０１／１２／２８　♪５０８　戦争（空襲･機銃掃射ｅｔｃ）と架空鉄道
19 名前： 経緯１６ 投稿日： 02/02/02 05:54 ID:w7kzmfYd: ０１／１２／２８　♪５１０･５１２･５１４　ゆずマンウザイ･･再び
０１／１２／２８　♪５５５　北Ｑ氏の作品を剽窃した事件のその後
･･･０１／１２／２９　ｃｕｒｒｙ鯖に移転の上で鉄板運行再開
･･･このスレも運行再開､暫くは前の話しの続き
０１／１２／２９　１５９　路線免許スレ･･岡山の架鉄（以降３００あたりまで断続的に俎上に上がる）
０１／１２／３０　１８０　町の雰囲気との整合性､今そこに電車が走っている雰囲気の表現と鉄の感情移入
０１／１２／３０　２０７　鉄道の雰囲気･塗装
０１／１２／３０　２２０　矛盾の出そうなところにはあまり触れない､プロスポーツと架鉄
０１／１２／３１　２３６　気まぐれ列車で西Ｑ乗車？？？？
０１／１２／３１　２５６　年末のご挨拶
０２／０１／０１　２６７　年始のご挨拶
20 名前： 経緯１７ 投稿日： 02/02/02 05:55 ID:w7kzmfYd: ０２／０１／０２　２８６　待避駅の間隔
０２／０１／０２　２９２　雪が降る
０２／０１／０３　３０５　倉吉鉄道氏､大規模設定変更（もそもそ倉鉄？も）　他者の架鉄への乗入に伴う諸問題
０２／０１／０４　３３３　｢ＶＲＳ仮リンク｣から｢緑のリンク｣へ
０２／０１／０５　３４６　埼京線をもとにした架鉄の話しが舞い込む
０２／０１／０６　３６３　最小運転間隔／ターミナル駅
０２／０１／０８　３９８　都市型架空鉄道の種別数･停車駅等々
０２／０１／０８　４０６　架鉄サイトの減少　ＶＲＳバブル崩壊で質重視の生き残り？　某携帯架鉄サイト連合についても登場
０２／０１／０９　４４０　北九州市地下（架）鉄､福博間架鉄構想
０２／０１／０９　４４８　中原急行氏､架鉄狂脱退
０２／０１／１０　４６３　かにれいる復活､警報発令（藁
21 名前： 経緯１８ 投稿日： 02/02/02 05:56 ID:w7kzmfYd: ０２／０１／１０　４６６　たのでん氏の１００年史､当スレ参加者によるデバグ？（５７０くらいまで断続的に続く）
０２／０１／１１　４８７　架鉄と原爆（戦災､災害）どこまで表現していいものか
０２／０１／１４　５７６　架鉄と荒れる成人式
０２／０１／１５　５９２　架鉄と赤線･青線
０２／０１／１５　６００　架鉄鍋　引越しへ（６０７）
０２／０１／１５　６０１　貨物輸送
０２／０１／１９　６３８　路線図　／　定期的に見て回る架鉄　６４１･６５０で岡氏の路線図･地図　６４９で北Ｑ氏の鳥瞰図
０２／０１／２０　６５８　仁志考氏のＤＣイラストとそれに対する感想
０２／０１／２１　６９２　あまり話題にのぼっていない架鉄の紹介
０２／０１／２４　７１０　野川さんの板が電波に占領される｡
０２／０１／２５　７２１　♪２２２氏の広島架鉄､一部ファイルの先行公開（７９０くらいまで）
22 名前： 経緯１９ 投稿日： 02/02/02 05:58 ID:w7kzmfYd: ０２／０１／２５　７３１　主観の説明
０２／０１／２７　７８２　車輌の新塗装･旧塗装
０２／０１／２８　７９３　緑のリンクで　架鉄投票開始
０２／０１／２９　８０９　４０６で紹介された携帯架鉄サイト連合が崩壊｡｡複数者による架鉄世界の相乗の限界
０２／０１／２９　８２７　何を表現したくて架鉄をサイトで表現しているのか､見えてこないものが多い｡
０２／０１／３１　８７６　Googleでの架空鉄道サーチ結果､関西電鉄

※以上！

分量が増えて大変になったので、こんなの作った。次からは直リンで済まそう。
http://www.linkclub.or.jp/~matsu-t/katetsu/eekatetsu.html
23 名前： ♪の222 ◆1s5//Djw 投稿日： 02/02/02 06:20 ID:/08gUaKZ: >>1-22
おつかれさまです。連続カキコ制限とかなかったですか？
わざわざ回線切って首吊って（以下略

ただいま、徳駄の地元にて373系車内からもそもそ書き込んでおります…
＃追っかけﾄﾞｷｭｿが消えて静かになりました（藁）
一応広島県内まで行きますが、取材ではないです。
ま、尾道鉄道の遺構あたりは見ておこうかねぇ。
旧トンネルあたりはウソ写真の材料として使えそうだし。
24 名前： 架鉄屋 投稿日： 02/02/02 06:32 ID:QpgLm1TF: >>23
まず、スレ立て規制に引っ掛かる（藁
仕方ないので、別のAPからアクセス。
字数制限と連続カキコ制限に苦しみながら、２箇所のAPを回線切り切り…

年表の別リンク、最初からやりゃよかったYO....
25 名前： ♪の222 ◆1s5//Djw 投稿日： 02/02/02 06:45 ID:/08gUaKZ: どうも、TATESUGI=4096らしいですね…
やはりAP変えながらですか。本当にご苦労様です。

さて、某質問スレで聞いていたりするのですが（激藁）
みなさんの架鉄で電化されているところって、最初のうちは600V時代があったと思うのです。
どのタイミングで、どういう方法で昇圧しましたか？

漏れのところは昭和39年、山陽本線電化と同時のつもり。
（そんなころまでSLだったのは驚きだが。呉線にはさらに後までいたらしい）
一夜にして73系大量投入とかやっちゃうとDQNかなぁ。
26 名前： 架鉄屋 投稿日： 02/02/02 08:55 ID:QpgLm1TF: >>25　昇圧
全然考えてなかった（藁
本線は当初から1500Vなんだけど、
旧愛急線は３線直通時に昇圧。
駿豆線は、史実だと64（昭和39）年に昇圧してんだよね。
たまさか同じ年に、直通特急運転と西伊豆線部分開業を設定してるから
うん、64年昇圧にしよう。

車両設定の辻褄合わせも必要になるか？
27 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/02 11:11 ID:ypqiLop0: >>26
あんまり古いのは昇圧時に廃車
普通のは複電圧車に改造または最初から複電圧車として設計
あとは昇圧時に新車投入置換え

どれかか組み合わせで十分いくでしょ
28 名前： 前スレ８８６・横浜南部鉄道 投稿日： 02/02/02 11:21 ID:kHkMyXiW: 横浜南部鉄道
こんな車両を考えていた

通勤用：２０９系ベース　地下走行につき正面貫通
　　　　分割可能（４＋６，４＋４）

特急用：京急２１００と東海３７５を足して２で割ったような車両
　　　　もちろん正面貫通　シーメンス製ＶＶＶＦ採用
29 名前： ななでん。 投稿日： 02/02/02 11:34 ID:5gZlUjne: 架鉄屋さん、お疲れ様です。

>>25
路線毎に違い、A線T線は1965年、H線O線は1973年にしています。
30 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/02 12:03 ID:JAa52d+m: 架鉄屋さんお疲れさまです。

でちょと確認を。
マックだとあのフォントの大きさがちょうど良いとですか？
WINだと最小サイズに見えるとです。　うちがフォント中だからかもですが、
皆さんはどう見えてます？
31 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/02 12:08 ID:ypqiLop0: >>30
WINだけどIE5（フォント中）だと最小サイズ、NN4（フォント12）だと標準サイズです
32 名前： 架鉄屋 投稿日： 02/02/02 12:18 ID:QpgLm1TF: >>30
年表のことっすか？
年表はCSSで10ピクセルに指定してます。
標準よりも小さいはず。２ちゃんのスレッド一覧とかと同じくらいです。
なにせ分量が多いので、なるたけ改行しないようコンパクトにするため
文字を小さくしました。
見にくいようなら改善します。
33 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/02 12:34 ID:JAa52d+m: >>31
となると、NNだとまともに見えるということなんですね。

>>32
年表のことであります。

確かにスレッド一覧と同じですね。
うちの800×600でも横に余白が１／４くらい出てますし……
もうちょっと大きくしても、とは思うのですが、いかがでしょうか。
34 名前： モナ東 ◆Peko.dZ6 投稿日： 02/02/02 12:36 ID:uyELt2K2: >>25
ウチは軌道がある関係で現在直流750Vだけど、
市内線は直流500V（上野で走ったスプラーグ式のコピーから
始まった）→2次大戦時の輸送力増強で750Vへ。

ただ、郊外線も市内線に引きずられて750Vなんだが、それでは
大馬力の電車を高速で走らせるのは無理なので、他社よりも大電流
を流して対処。架線も太いものを使わざるを得ない感じ。

1.5KVに昇圧して複電圧車輌作ったほうがいいのか、750Vでき電設備を
強化したほうがいいのか論議している間に特急登場～。一応特急用車輌は
複電圧対応の状態だけど、郊外線の電圧は750Vのままという中途半端な
状態になっているのが今。何せ普通車は古い車ばかりで複電圧対応工事
するのもヴァカらしいと。
もう少し利用客がいたら、普通車2輌を直列につないでしまうという方法も
あるんだけどねぇ……。
35 名前： モナ東 ◆Peko.dZ6 投稿日： 02/02/02 12:43 ID:uyELt2K2: ＜続き＞
たぶん現状では、パンタグラフのスライダーは消耗しまくるだろうし、
架線も直径が太い割に持ちが悪い。105キロ運転用に大電流を流している
以上もうどうしようもない。特急を早く15分間隔にしたいんだけど、
現在のき電設備のままでは変電所も架線も持たない。

さりとて1.5kvに上げるには、旧型車輌12輌を改造しなくてはいけない。
いちばん簡単な2輌を直列につないで1.5kv対応にする場合は、2輌固定に
なって運用数が減る分6輌の車輌増備が必要。
全部新車にするのが理想だけど、12輌の新車なんて、特急用200形15輌、
市内線直通用300形21輌も作ったあと（もしくは製造中）のモナ電の現状
では無理無茶無謀の3無主義。

なわけでこの命題は、解決に時間がかかりそう。
でも、架鉄的にはそれでいい。
36 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/02 13:39 ID:Zgrjkw4G: これ面白いよ
ttp://www.ys-sys.com/okhotsk/future/index.htm
37 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/02 14:32 ID:aUwbm5H6: こんなスレがあったというのを最近知って過去ログ読んでいたら、
漏れもやりたくなってきた。

つか、工房の頃やってたんだけど、典型的なDQN架鉄で、
路線延ばしすぎ＆他社乗り入れで破綻したんだよねぇ(苦藁

過去スレに耳の痛くなるようなことがたくさん書いてあったが、
それを参考にして、もう一回がんばってみようかな。
38 名前： 架鉄屋 投稿日： 02/02/02 14:40 ID:QpgLm1TF: >>33　年表
ちょっと大きくしてみました。
12ピクセルまでしちゃうと改行が崩れたので11ピクセルにしました。
行間もちょっと開けたので、見やすくなったでせうか。

ついでに、サーバを移しました。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/2149/eekeii.html
古いのは、近々消すですよ。

>>36
やられた～！　(・∀・)ｲｲ!
39 名前： 架鉄屋 投稿日： 02/02/02 14:47 ID:QpgLm1TF: そうそう、年表置き用にジオのスペース作ったんで、
なんか利用法があれば…。

とりあえず、
関連スレへのリンクとか
三国志とか重要レス（藁　の掲載とか
前スレで出てたコテハン架鉄のヒントとか？
40 名前：北Ｑ投稿日： 02/02/02 17:24 ID:SW3V076R: 新スレ開通おめでとう。架鉄屋さん、ご苦労様でした。
>>25
うちは前身の半分が軌道なので600V、半分は蒸機でスタートしているので
電化の時点で1500V(1200Vかも知れない)
両者のレールが繋がった時から数年後に昇圧したであろう。（そんな細かい
設定してないので･･･）始めの内は直通列車は蒸気牽引で、やがて複電圧車も
少数投入されたが、路面タイプの600V車は自然淘汰された、てな具合。
41 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/02 17:33 ID:9yAdNKd1: >>38
対処有りがトンございます。
ずっと見やすくなりましたですー

>>25
昇圧……
考えたこともなかた……
戦後の新規路線でも、やっぱり６００Ｖあたりから昇圧しないと不自然ですかね？
しかしそれをすると、ＪＲ路線との乗り入れが……（ゴホゴホ
42 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/02 17:52 ID:9yAdNKd1: >>36
勢いがあっていいな。　嘘臭い合成なんて何のその、っていうパワーがｲｲ
ただ海峡の名前間違っとるぞえ
43 名前： モナ東 ◆Peko.dZ6 投稿日： 02/02/02 18:08 ID:0aJ9fCh/: >>41
伊豆急みたいにはじめから国鉄乗り入れを想定していたり、インターバンとして
JRに対抗するような大馬力電車を走らせる計画があった会社なら、開業時から
1.5KV運転もあると思われ。
44 名前： 架鉄屋 投稿日： 02/02/02 18:14 ID:2II7wnTC: >>41
あの……ついでに質問なんですが、
Ｔ海電鉄のテキストって超見難くかったりします？
あそこも10ピクセル標準なんですが……

・昇圧
名鉄なんかだと、東部本線なんかは戦前から1500Vだし
おかしくないと思うけど…
45 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/02 19:33 ID:9yAdNKd1: >>44
うーんと、それは確かに読みづらく感じます。
特に詰んだ字だと何だか分からなかったり。

ただ、背景とフォントの色のバランスが良いから我慢できるレベルにありました。
勿論、もうすこしだけ大きいと格段に読み易くなりますが……

逆に、MACで見るとデザインが破綻してる架鉄ってありますか？
46 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/02 19:43 ID:ji5craQo: >>44
あと、あえて注文をつけるとしたら
勝手にウィンドウのサイズを変えるのをやめて欲しい。
デザイン的にあのサイズがいいのはわかるんだけど、
心理的に受け付けない。
47 名前：北Ｑ投稿日： 02/02/02 20:13 ID:SW3V076R: 野川さんの所にまた蟹が現れたので、ついに我慢しきれずに
書き込んじゃいました。煽らない程度に皮肉を効かせようと
思ったんだけど、難しいっすね。
それにしてもあの人たちは、何かを指摘されても自分の行動を振り返る
ことなく、違う方向に振って新たな妄想を追加してしまうから参りますね。
ある意味常に前向きだわ。
48 名前： 紅い鴉 ◆/6v0.wlk 投稿日： 02/02/02 21:25 ID:vShJm1YY: >>45さん
マカーですが、なにか？

霞ヶ浦急逝で
駅名表示（縦書）不良。trを固定しているから？カナーリDQNな駅名なんで最初ビクーリした。
例：「ポイン森（改行）テロの」

ハケーンしたよ。

縦書駅名板使う時はjpg最適化推奨。表示崩れは押さえれます。
常駐コテハソさんのページでは特に崩れたとこはなかったと思いますが。
49 名前：逝瘤 ◆SeIrYUo2 投稿日： 02/02/02 21:45 ID:5AGgROqI: 新スレ記念コテハン変え

IFRAMEのタグってどの環境でも見れたっけ？
50 名前： 架鉄屋 投稿日： 02/02/02 21:46 ID:MIsyhoYv: >>45
矢張り…。
osakaに比べてMSPゴシックって造りが粗いんだよな…。
ちょっと検討してみます。

>>46
index2.htmlから入ってくださいな。
そうすればウインドウサイズのコントロールはないです。
鎖のURLは初見の不特定の人には意図した環境で見てもらいたいんで
index.html（ウインドウサイズをコントロール）を必須にしてますです。

>>47
うちみたく意見募ってるとこから見ても、ありゃ違うと思う。
なんつーか、野川さんとこちっとも理解してないで、自分の妄想を押し付けてるだけだもんな。
これは想像なんだけど、野川電鉄をちゃんと読解した上でこんなんどうかな？っていうのだったら
野川さんだってああは言わんと思われ。
漏れだって、アンミラ参考にしてはって言われたって、ねぇ（w
51 名前：北Ｑ投稿日： 02/02/02 22:07 ID:SW3V076R: >>50
そうそう、建設的な提案でなくて自己中な妄想の押し売りなんだよね。
しかも、「わかりました、すみませんでした。」とは言わずに
「それなら･･･(新たな妄想)」なんだよなぁ。（鬱
不○山工場(このネーミングは･･･)はまだ｢失礼しました｣と言ってるだけ
ましだが、結局自分の宣伝(?)しちゃってるしね。｢色鉛筆画｣というところで
製品の品質が想像できてしまうが。
52 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/02 22:44 ID:F1OUVQyd: またかにの掲示板閉鎖かよ。

不○山工場にはカラーリングだけ頼んでみようかと思ってしまった...
でも鉛筆画じゃあねぇ。
53 名前： 名画工 ◆Je8lbh9Y 投稿日： 02/02/02 23:06 ID:RFmQP1fI: 亀ながら新スレ開設をもそもそと祝う由。

車両工場か…。以前ならそこそこ品質ｗの車両くらいなら作ったんだけど、
もはやそこまで力ないｗ
各地の架鉄で形を変えて頑張っている車輌達には元気に走ってもらいたいもんです。

鍋でもそもそ氏の旅行記を掲載したいけど、趣旨に反しているようで躊躇してる。
一部で人気があるだけに、無下にするのもどうかと思った由。
54 名前： ななでん 投稿日： 02/02/02 23:26 ID:6as1Q7m/: >>41
大正14年以降の開業なら1500Vでなんら可笑しくありません。
関東地方だと、
京成以外の電軌系と鶴見臨港鉄道(鶴見線)、東急各線、多摩湖鉄道(西武多摩湖線)
あたりが600Vであるほかは、開業時から1500Vまたは1200Vです。

ところで、買収線だと、国鉄になってからも暫らく低電圧だったりします。
55 名前： ななでん 投稿日： 02/02/02 23:26 ID:6as1Q7m/: >>54
開業時→開業時または電化時に訂正。
56 名前： モナ東 ◆Peko.dZ6 投稿日： 02/02/02 23:27 ID:NQ4VSCzD: いまさらながら長石沢を読んだ。
車輌に秘めた想いがいいですなあ。
こーゆー電車にはぜひ乗ってみたいものです。
57 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/02 23:52 ID:4Ki7YjM2: ふと思ったのだが、架鉄を表現する手段の１つとして、暴走ビューエクスプレスはどうだろうか。
データを作るのにはとんでもなく労力がかかるだろうが、一度プレイするだけで、架鉄の世界が
わかると思うのだが。
58 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/02 23:58 ID:MVGq+tXu: >>57
それで一時期いろいろな厨房が悪乗りして劣質なデータが増え
BVEで架空路線はご法度になったはず(100％ダメというわけではないけど)

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1012281596/l50
59 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/02 23:59 ID:1T3GNk8X: >>57
一手段ではあると思うけど、
あれをして架鉄の世界がわかるかどうかは
その架鉄が何をしたいかによるから一部の架鉄なら有効って程度じゃないかな
60 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/03 00:01 ID:sxvm+m9c: >>58
悪いのは悪乗り厨房であってBVE架鉄じゃないでしょう。
それに架鉄に御法度なんてあるわけないじゃない。
御法度なんて言ってるのは寡鉄協くらいよ。
61 名前： なな電 投稿日： 02/02/03 00:08 ID:0t42+onF: >>39
ここで出てきた、いろいろな意見をまとめてみたりすると面白いかもしれませんね。
たとえば軌間の話とか、国家買収に関する話とか・・・。

・・・つーか、自分のページのタイトルって、本当はそういう資料を載せるために
つけたんだったよーな(汗)。
62 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/03 00:12 ID:p11i4Uef: >>58-60
そんな話があったのか。
63 名前： 架鉄屋 投稿日： 02/02/03 00:19 ID:xTSrGHH3: >>36　オホーツク
近未来フィクション（しかも壮大な空想）っていうのが、実に目新しい。ありそうでなかった。
サイト自体はｶﾅｰﾘ前からあるっぽいけど…。

>>45
フォントサイズを10ﾋﾟｸｾﾙから11ﾋﾟｸｾﾙにｱﾌﾟｰ。
折れのとこでは見た目ほとんど変わってないけど…

>>57
折れはマカーなのでよくわかんないけど、仮想鉄道notｿﾌﾄで暴走ビューってコンテンツがあったYO。
今、サイトもろとも行方不明だけど。架鉄としては考証系で厨房という言葉は全くに使わない良サイトだった。
64 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/03 00:31 ID:AQS82vYo: 乗り遅れたー。
なぜその場所の架鉄か、と小一時間問い詰められるぐらいなら
じゃあどこでもいいですよと答える方を俺は選ぶな。
たまたま思い入れのある場所を選んだだけで、決して
需要を元にした計画書に基づいているわけじゃない。
漠然としたイメージを形で表現したいだけだから
どこで撮影したともわからない一葉の写真でいい。
俺は鉄道を作りたいんじゃ、ない。国鉄でも名無しの私鉄でもいい。
名前を変えて、地域色を表現するために仕込んでおいた小ネタを消せば
即移植できてしまうような無味無臭の鉄道が理想。
それぐらいアプリオリに存在する鉄道をしれっと描きたい。
沿革や概況の説明も、俺の表現には蛇足でしかない。
設定なんざぱっと見違和感を覚えさせなければそれでいいと。
65 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/03 00:31 ID:AQS82vYo: 設定を頑張ると萎える方に行ってしまいがちだと思うんです。
単純に考えても、書いているものが多い方が綻びは出やすいし。
それぐらいなら、時代性から抽出した標準的な要素を
抜け目なく並べていく方が好みかなあと。

まあ、結局それで先鋭化すると架空鉄道コミュニティでやっていけないというか、
わざわざ鉄道作らなくてもいいやん的な方に行ってしまう訳ですけど。
特色を消していくのが特色って方向性もあるってことで。
66 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/03 00:41 ID:0t42+onF: >>64-65
その方向をある程度だしているのが羽根鉄さんであり
究極化すると積木ということ。
67 名前： 架鉄屋 投稿日： 02/02/03 00:49 ID:xTSrGHH3: >>64-65
中途半端な小賢しい設定を書き連ねるとドキュソになりがちっていうの禿げしく胴衣。
設定の裏付けがあるなしっていうのは、方向性次第で必須ではないわな。
設定が目的じゃなくて、必要だから設定を細かくする。
ここにも「理由付け」が肝心。
で、その「理由」がちゃんと訪問者にも見えるように。
つみきが評価されてる理由もそこにある。
なぁにやりたいのかな～？っていうか、「中学の地図帳に線路引いた」レベルのものや、
そこから発展しちゃってえせビルゲイツになっちゃうような妄想は、
折れは見なくていいわって思うのね。
68 名前： 架鉄屋 投稿日： 02/02/03 01:04 ID:xTSrGHH3: >>67　続き
かなでんがつみきと同列に語られるのはそういうことで、
そこにええ架鉄の本質があるんじゃなかろか、と。
69 名前： 蚊鉄でゴー 投稿日： 02/02/03 04:20 ID:QTcTogmI: こんなんどうでしょう？　埼玉急行です。↓
http://members.jcom.home.ne.jp/susan-0110/gullery.html
70 名前：北Ｑ投稿日： 02/02/03 07:20 ID:u4JL6FHV: あれですね、一度うそを付くとそれをごまかすために次々と嘘で固めないと
ならなくなる。･･･1人殺すと隠すために連続殺人をする。･･･いやその(W
71 名前：なな投稿日： 02/02/03 07:41 ID:/5h/4bfE: 私は最初からどこかの惑星の極東と呼ばれる地域の島国が舞台だから、日本の歴史は関係なし。
趣味は架空国家だったりする。

う～む。ドキュンだね～
72 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/03 08:13 ID:QVExyrO8: なんとか急行という名前の多いこと。
独創的かつ耳心地の良い名前の架鉄ってないかしら
73 名前：北Ｑ投稿日： 02/02/03 08:26 ID:u4JL6FHV: >>72
耳が痛いっす(w
別に｢急行｣で無くても良かったんだけど、なんせ考えたのがリア厨の頃なんで
今みたいに｢急行｣があふれていたらきっと付けなかっただろう。
74 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/03 08:43 ID:f+Mj+6j9: みどりのリンクを早速見ると･･･
急行を冠する鉄道は８つ
高速を冠する鉄道はなんと１４！
んで、その中には急行と高速、両方冠する鉄道なんてのも１つあります。DQNですね（ｗ

急行組は釜鞍、補区部、那珂原、今は亡き西Q、休止中の球偶と粒ぞろいですが、
対する高速は･･････････製龍と、改装中の台当ぐらいか？いいとこは。
高速組、目も当てられないとこ多いよ・・・
75 名前：逝瘤 ◆SeIrYUo2 投稿日： 02/02/03 09:16 ID:TdKHArue: >>72
かにさん緑美原（ｗ
「りょくみはら」って響き「だけ」は結構好きだけどね

>>74
織れが「高速」を冠した理由は、「マラ皮鉄道」だと都電のような印象だし、
さわやかサイトにしたかった故、没個性を覚悟でつけた次第。で、
没個性の泥海に沈みきらないよう、頭に逝瘤をつけて今にいたる。と。
織れの初代サイトも結構厨房だったぞ。今のは実は2代目。

今から1泊旅行逝ってきます。またあしたー＞架鉄野郎の皆さん
あ、決して乗り鉄ではないので（藁
76 名前： 72 投稿日： 02/02/03 09:25 ID:QVExyrO8: >>75
あー、それで清流と読むのね
いきこぶって何じゃらほいと思たよ（ｗ

高速と冠するなかで厨なとこは、やはり早さへの飽くなき憧れでもあるのかしら。
全車快特２０００００系化、１８０km/h運転開始みたいな。
77 名前： 仁志考 投稿日： 02/02/03 10:13 ID:I8G9aFag: おくれまして新スレ誕生おめっとさん。
>>74
ちなみにおいらも高速組だよ。DQNにならないよう激しく浮上中。（ﾜﾗ
みどりのりんくが未だに鞍撤だよ。(^^;;;
78 名前： ♪の222 ◆1s5//Djw 投稿日： 02/02/03 10:21 ID:Ja8dHY/S: 高速ってのは、路面電車（＝低速）に対する地下鉄の意味だった、とどこかで聞いたことがある。
つまり、現実の世界では都市部に大規模な地下線がある会社や、
地下鉄との相互乗り入れやってる会社が結構多かったりする。
確かに、インターアーバン系で高速ってのはそんなにないと思われ…

昇圧の話ですが、質問スレで答えてもらいました。
なるほど、夜間試運転という手がありますね。
うちは戦前はﾏﾀｰﾘ志向なんで、最初から1500Vっていうわけにいかないんです（汗
79 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/03 10:28 ID:lUDi+44o: >>78
あ、それで思い出しました。
帝都高速度交通営団なんかが分かりやすいですね。

>>54
遅くなりましたがレスさんくすであります。
おかげで無駄な投資をしなくて済みそうです（ｗ
80 名前： ほかには 投稿日： 02/02/03 11:00 ID:hwmGTmYK: 神戸、関西、泉北、東葉みたいなのが都市型3セクのお手本かなあ。
あ、北急てのもあったな（ｗ
81 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/03 11:44 ID:Q6uJWxuH: >>69
一応触れておくか・・・。
画像。透過GIFの文字の周囲に白が残ってるのは消しましょう。
デザインはまあこんなところかなぁ・・・。
路線。他路線との競合を何とかしてくれ。
池袋線と東上線の間に引くならもっと東武から遠ざけるわな普通～。

・・・こんなことが聞きたいんじゃないって？
「典型的萎え架鉄」だと書けばいいのかい？（ｗ
82 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/03 12:04 ID:DRP5h13o: >>69
まず、あの路線図の出来は素晴らしいです。
ちょっと京王っぽいですねぇ。

それから、「お知らせ」のところ、丸数字を使うのはやめませう。
機種依存文字でございます。
蚊鉄狂に機種依存文字一覧があるので、それを参考に。
（蚊鉄狂の中で、これだけは「使える」ページ）

あとは>>81に同意。
あれだったら池袋を目指さないで各路線を横に結ぶだけで十分ではないかと。
それに、新宿までは･･･当然地下だよね？
だったら、山手通りの下は首都高が走るし、
明治通りは周知のごとく13号線が通るので13号線直通にした方がいいのでは？
まぁ、架空だからそれらがないことにすればそれまでなんだけど。（ｗ

あと、あの区間3分はキツいでしょう。
埼京線ですら7分くらいかかっているんだから、
がんばっても5・6分。
83 名前： モナ東 ◆Peko.dZ6 投稿日： 02/02/03 12:34 ID:JbH3miYN: ＞◎×急行

実は茂名急行電鉄という名前も候補にあったんだが、
すでに当時の2ちゃんスレッドで
名乗られていたのでモナ電にした次第。

モナ電は誰がなんと言おうとインターバン志向なんだわ。
だからインターバンっぽい名前をつけたかった。
そーすると、◎×急行か、阪神や京阪みたく、起終点の
名前を取るパターンのどっちかにしたいと。で、上記理由で
後者の名前を取った次第。

地方鉄道らしさ：地域名＋交通（ex：越後交通）、大きな町＋鉄道（ex:福井鉄道）
、創業者＋鉄道（ex:正田順太郎鉄道→尾小屋鉄道）
インターバンらしさ：起終点の駅名＋電鉄（ex：阪神電鉄）、地域名＋急行電鉄
（ex:京浜急行電鉄）、上記2例の複合（ex:京阪神急行電鉄→阪急電鉄）

みたく、パターン通りの名前にした方がそれっぽいのができると思われ。
あまり名前をひねると３セク臭くなったりして。
84 名前： モナ東 ◆Peko.dZ6 投稿日： 02/02/03 12:44 ID:JbH3miYN: >>69
この路線にはどんな車輌が走っているのか興味があります。
これだけの密度で高速運転をするってことは、
編成長や車輌性能などが相当制約されると思うからです。

これで「2ドアクロスシート起動加速4キロ最高速度160キロ」とかなら
俺の興味の範疇ではないのでどーでもいいのですが、このダイヤを実現
するために考え抜かれた（そして説得力のある）スペックなら、これからが
楽しみな架空鉄道です。

ちなみに、ロクな騒音対策もしないで160キロ運転するのは、川越在住の
俺が許さんぜよ。（ﾜﾗ
85 名前： ななでん 投稿日： 02/02/03 13:37 ID:VS3DmDBs: >>78
ドイツ語の「シュタットバーン(Sバーン)」の邦訳が「高速鉄道」です。
それなんで、軌道線でなければ「高速鉄道」という言い方になります。

営団地下鉄が「高速」を名乗っているのは、「東京高速鉄道」と関係があるのではないかと。
また、モノレールと第3種鉄道・都市型3セクに多いのは、
これが各地の都市計画において「高速鉄道網」として位置付けられたことと関係しているように思います。

普通の鉄道では、先出の東京高速鉄道以外、は
「筑波高速度電鉄」、「蔵王高速電鉄」と未成に終わっているのも・・・。
86 名前： ななでん 投稿日： 02/02/03 13:38 ID:VS3DmDBs: >>83
「●●交通」という企業名は、戦時中の企業統合で誕生したものが多いですね
(新潟交通、山形交通、秋田中央交通、大分交通、茨城交通など)。
それも鉄軌道とバスの規模が同程度、またはバスの方が大きいところが大半のようで・・。

また、戦後の企業再編で名前が変わった例(福島交通、越後交通、宮城交通、岩手県交通)
あとは鉄軌道を辞めたり(サンデン交通)、鉄道の規模が小さくなった(上田交通)とか・・・。

戦前に交通を名乗ったのは、大きな所では「神都交通」(現在の三重交通)くらいではなかったかな。。。
87 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/03 15:41 ID:/vEruqno: …うちは「電軌」です。
88 名前：北Ｑ投稿日： 02/02/03 15:52 ID:u4JL6FHV: >>82
路線図は確か外注
いや本人がよそにも提供しただけだったかもしらんが
とにかくきれいだね。
89 名前：北Ｑ投稿日： 02/02/03 15:57 ID:u4JL6FHV: 連続ごめん
うちが｢急行｣を名乗ったのは戦後筑波線を分社化したときです。
戦火の打撃から立ち直って新たな希望へと踏み出す意気込みを込めました。
という後付けの設定。だもんでどう見たって遅そうな筑波線も
｢筑波急行鉄道｣を名乗ってる。

しかし最大のDQN｢急行｣は｢磐梯急行電鉄」だと思うけど如何？(前にも書いたような)
90 名前：ｄ投稿日： 02/02/03 16:03 ID:22WCZOAr: >81
制作者のブラウザはデフォ背景が白一色なんじゃないかな。
それならあの文字も映えるし。
91 名前： 岡哲郎 ◆/Y9d12J6 投稿日： 02/02/03 16:30 ID:z5Q8/Cwk: 新スレ立ってるのに今頃気付いた・・・鬱山車脳
架鉄屋さんどうもおつかれです～。

>昇圧について
うちの場合初期開通区間は明治末期かつ低規格の軌道線だから600V。その後の延伸区間は大正～
昭和にかけてだし、当初から鉄道線だから、全通した時点で旧軌道線区間も高規格化した上で
1500Vに昇圧って感じですね。移行期間は複電圧車なんかもあったと思われ（ぉぃ）

>社名について
>>74
前々から気付いてたけどホント ○○急行 ××高速って多いよね。急行系はそうでもないけど
高速系にｲﾀｰｲのが多めなのには激しく同意。両方冠してるとこは駅名見た瞬間萎えたYO！

>>83
同意。漏れもインターバン志向＋関西テイストだから、ｦｶﾔﾏとﾌｸﾆｬﾏから一字ずつとって
さらに電気鉄道つけてできあがり。もちろん愛称は○○電車で、○○線だなんて氏んでも言わせない（藁）

>>咲いたま休校
漏れは関東方面についてはよく分からんからあんまり言えないけど、池袋～入間～八王子～橋本
ってルートがイマイチよく分からなかった。なんでそこなの？って。とりあえずそんなとこ。
92 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/03 16:33 ID:ch2qbu0W: >>69
運行形態といい、６番線表示といい、なんか、橋本がすげー大都市に見える（藁
なにか根拠（架空の設定）があるのならいいけど、単に橋本を起点に路線をなんとなく
考えただけだったら萎え萎え。
93 名前： モナ東 ◆Peko.dZ6 投稿日： 02/02/03 16:41 ID:/K6QRlOv: >>92
いやもう、停車駅のことを言ったら　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝしまくりなんですけどね。＜サイ旧
みずほ台にきっと大規模な住宅街でもできたんだろうなとでも想像しないと、なんで
池袋の次がみずほ台なんだよ！と　( ﾟдﾟ)ﾄﾞｶｰﾝすることしきり。

>>91
入間～みずほ台・入間～川越は、地元民でもどんなルートなのかさっぱり
わかりませんので安心してください。
94 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/03 16:45 ID:0ye/sauh: ＞再９
おいら地元じゃないからよーわからんのですが、
つまりドッキューンといい架鉄（脚色あり）
ということでよろすいですかい？

＞倒壊電鉄
フォントがちょっと大きくなったので、潰れた字はほぼ殲滅、
宜しいのではないでしょうか。

そいえば、なが光さんとこと駅標デザイン似てますねん。
95 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/03 16:52 ID:XXgGWAQJ: >>93
漏れも東上沿線住民なんだけど、みずほ台･･･？？？
あそこに特急止めるなら、志木・ふじみ野・和光なんかは
新幹線が通っているよ。（ｗ
あと、西高島平～志村坂上だけど、三田線と並行しているから
高島平以外、駅を作らずに飛ばした方がいいと思う。
96 名前： 名画工 ◆Je8lbh9Y 投稿日： 02/02/03 17:39 ID:gVMeKRZ2: うちは市電･電車とも600V。元が軌道だからね。

>>86
こうなると、うちは珍しい例ですな。戦前に軌道から交通に名称変更してるし。
定義とは違って、バスが市電に置き換えられている、といった所かな。

>>94
うちがよく確認せずに作った結果です。
多分一度観て記憶のにあったけど作成段階で気づかなかっただけです(鬱
でも長交で主に使っているのはあの古臭い旧国鉄デザイン。
あれどうせだから残すかな。
往年の国鉄の亜幹線でも思い出してくれ、みたいなw
97 名前： 架鉄屋 投稿日： 02/02/03 18:20 ID:c/url7SS: ＞はじめまして、湘南急行と申します(^_^)
＞このたびは日本架空鉄道協会鉄道部会加盟おめでとうございます。
う～ん、この場合「ありがとうございます」だと思うんだが、
笑ちゃんは若松監督だった、とかなんとか。

>>61
♪あわせると約4500のレスがあるわけで、
有効活用したらすごい、と同時に見るのも一苦労。
レファレンス的な感じで始めますか…　http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/2149/

>>69　埼玉
好きで作ってんだろうし。それはそれでいいと思います。

>>70
？？？

>>71
まあ、実際の鉄道も安直なブームで名付けられてるからなあ。
急行も電鉄も元々阪神急行電鉄から始まるブームじゃなかったっけ。
今は、３セクを中心に厨房並のネーミングが掃いて捨てる程あるし、
それからすりゃあかわいいもんかも。

>>72
東西南北・武鉄道。ぞろめ。って意識しませんでした？
98 名前： 架鉄屋 投稿日： 02/02/03 18:21 ID:c/url7SS: >>74
高速と言えば、名鉄。あの言葉の響きはなんとも官能的で。
消防んとき空想電車ゴッコすると必ず種別に高速は入れたっけな。

>>94
MSPゴシックの造りが粗すぎ…。マクだとあの大きさでも潰れないのに。
ウイン環境で確認できないからねえ。
長交のと…あ、そうだね。でも剽窃とかってーのとは違うしいいんじゃん？
長交フリークが市川昆してる（w
99 名前： ♪の222 ◆1s5//Djw 投稿日： 02/02/03 18:33 ID:xJ1bdjz1: >>70 >>97
北Ｑさんとこだと柿岡が念頭にあるような。
柿岡が無ければ、関東鉄道もとっくに電化されてるだろうし、
常磐線だって平ぐらいまでは直流1500Vにちがいない。
こうなると、茨城の地図が一変しちゃう可能性がある。

＞厨房並のネーミング
青い森鉄道（禿ﾜﾗ
100 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/03 18:34 ID:7nFk0hFh: >>98
>>96
いやー、別にちょと気になっただけですから。
特徴あるデザインだったからでせうよ。

さぁて、うちもぼちぼち路線図画像つくるかな……
某九州軽便鉄道の（謎
101 名前：北Ｑ投稿日： 02/02/03 20:11 ID:u4JL6FHV: 埼玉の路線図見て、停車駅案内を更新したくなった。
せめて読み位は入れようかな、と思って、マピオンの検索にアタリを付けた
地名をひらがなで入れてヒットしたら良し、と。あとは郵便番号簿で調べた。
それでも読み方がはっきりしないのもあるけど、まあよいか、と。
駅を変えたところも２・３あったりするんで、いずれ書き換えます。
ただ、茨城と群馬で｢境町｣を通ってるのが問題。とりあえずは茨城の方を
｢下総境｣群馬の方を｢北武境｣(東武に｢境町｣がある）にしてるけど、
誤乗が出そうだよねぇ。

さてさて、どんなデザインにするべえかなぁ。

追伸(?)>>70は無視して下さい(W
102 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/03 22:12 ID:o32RCkme: >>69
他の人も書いてるが、
何であんな回り道して拝島・八王子・橋本に行くのかが不思議。
しかも運転系統が拝島・入間界隈である程度切れているのなら分かるが、
橋本～池袋38分って続いている時点で萎む。
ついでにあんな遠回りしてどうやって38分で結べるのかすっごい不思議。

まあ現状では路線図だけのDQN系架鉄ってところでしょうね。
後は本人が設定の再編をする気と知識があるかですか。
103 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/03 22:21 ID:5s5zTElO: 路線図できたのでウプしたです。
心当たりの人は見てみてくださいまし。
104 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/03 22:28 ID:aTVMDg8h: >>69
ほーー、絹ヶ丘の次に北野かぁ～。横軽並の勾配になるんだろうな～(w
105 名前： 名画工 ◆Je8lbh9Y 投稿日： 02/02/03 22:30 ID:gVMeKRZ2: 複線化のこじつけうｐしてみました。
ついでにCTCもおまけにつけました。
現実で考えると、一介の地方私鉄で
こんなハイスペックな設備、なかなか無いだろうなぁ…
DQNになりがちだが、何とか辻褄合わせてますw
106 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/03 22:32 ID:5s5zTElO: お、なんかIDカコイイ？
107 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/03 22:36 ID:sTIcFL6F: どこを通そうが勝手だけど、「創価大学前」はやはり萎え～。
あのへんにはもっとまともな大学もあるぞ、と苦言を呈しておく。
108 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/03 22:37 ID:L/LK2cvz: >>106
豪徳寺？
109 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/03 22:38 ID:Ogo3eltR: >>103,106
それであんたが笑灸系低応電鉄だったら笑う（w
110 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/03 22:41 ID:5s5zTElO: やっぱり御意見が聞きたいです
見栄えとか字面とか
浜鉄路線図
http://www14.big.or.jp/~nijiyume/katetsu/kida/img/k-rosen.gif

>>108
架鉄スレならではのIDですね（ｗ
>>109
さすがにそれは（ｗ
111 名前： モナ東 ◆Peko.dZ6 投稿日： 02/02/03 22:41 ID:mxfnFnZ2: まあ、俺もこのスレッドで人の架鉄をボロクソに言っているわけだが、
モナ電だってＤＱＮだよな。
輸送密度8000人程度の私鉄が、ここ平成７～15年の間に36輌、年平均４輌も
新型車を作るだろうか、と。比較的経営が好調な中小私鉄、遠州鉄道レベルで
やっと年4輌、９年で36輌だよね。

まあ、その代わりいつまでたっても郊外線の電圧を1.5KVにできないわ、ラッ
シュ時は河原町線に電気を取られて環状線の所要時間が7分近く遅くなるわ、
昼間の特急運転時間帯では300形は郊外線で出力を２５％カットしなくちゃ
ならないわ……。
新車作るひまがあったら変電所作れよ、と。
112 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/03 22:41 ID:Ogo3eltR: >>107
債灸って学会員だったりして（w
鷹の台・東大和市あたりを通ってたら完璧（w
113 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/03 22:48 ID:HkZsArV7: こんな架鉄作ってみたがどうだろう？大まかな地名を出してみるので、適当に地図で
なぞってみて(w　皆さんの評価ｷﾎﾞﾝﾇ。

相模湖→津久井→城山→橋本→図師→新百合ヶ丘→初山→久地→瀬田→中目黒→日比谷線直通
大体相模湖から恵比寿まで速ければ45分程度。
114 名前： モナ東 ◆Peko.dZ6 投稿日： 02/02/03 22:58 ID:xiKU/EDQ: >>110
昭和43年って、あまりゴシックのイメージがないなあ。
あの頃の書体って、割と流れるようなスマートなのが流行り
だったような。
個人の趣味で作るならともかく、顧客に見せる掲示物で「古臭い」
ってのはちとアレではないかと。

書体とか文字の運びは、当時の広告なんかを参考にするとよいと
思われ。せっかく歴史を語るなら「時代」を演出した方がよいかと。
115 名前： ななでん 投稿日： 02/02/03 23:18 ID:VGYCOgmQ: >>113
その路線だけ見せられても・・・なんとも言えないんだが・・。
どんなことを目的に何時頃敷設されたのか、とか、
街や他の交通企業とのかかわりとか、そういうのが見えてこないと・・。

で、路線設定だが、
東急・小田急のテリトリーといかに整合性をつけるのか、
山手線に何故接していないのか・・まず、こういう疑問がある。

それから、地形との関わりがかなり難しい(相模湖→津久井)。
自分もここは断念した。
多摩・橘樹の丘陵地帯も相当難しいと思う
(試しに、新百合ヶ丘から聖マリ病院行きのバスに乗ってみればわかると思う)。
116 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/03 23:18 ID:JkVg5+LQ: >>113
だーかーらー。
以上。
117 名前： 久しぶりにきたよ 投稿日： 02/02/03 23:20 ID:lZRrPH7J: そういや関東実在系架鉄の多くは
ほぼ既存の山手線駅ターミナルを起終点としてるよね。
東急の五反田みたく「取り残されとるのう」というｲｲ感じの起点駅キボンヌ

巣鴨のｼｮﾎﾞいターミナル（２面２線）から
浦和のｼｮﾎﾞいターミナル（１面２線）まで延びる「○○鉄道巣浦線」とか。
巣鴨の駅舎の上には「浦和マデ五十四分」というネオン看板が揚げられているが、
タマが切れてるので「浦和マデ五十匹分」になったりしているのだ。
118 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/03 23:24 ID:5s5zTElO: >>114
うーんなるほど、　ちょっといい加減が過ぎたようで（汗
もうちょい気合い入れてリサーチしてみます。

今ネットをさまよってましたが、やはりこういうのは図書館ですよね（汗
年代入れると法律が大量に引っかかるし

あと、当時の切手からも何か見えてくるか……な
119 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/03 23:39 ID:5s5zTElO: ttp://homepage1.nifty.com/~yonetaro/rosen/rosen.html
古い資料探してたらこんなん見つけた……　すれ違いスマソ
でも思わず見入っちゃった
120 名前： 岡哲郎 ◆/Y9d12J6 投稿日： 02/02/03 23:46 ID:F6vFGgxI: >>113
ななでんさんとほとんど同意見なんですが、やはり路線だけ見せられても何とも言えないんですね。
この点については上のほうで上がっている○玉急行さんも然りなんですが、あなたのお考えになった
ルートからは、どうも鉄道敷設の理由というのが見えてこないんですよ。ターミナルが不自然
というのも言えますし、多摩丘陵でのルート選定及び小田急・東急とのエリア問題も難しい部分でしょう。
あと少し言わせて頂きますと、小田急との交差には地形的に考えて新百合よりも鶴川のほうをお勧めしますね。
121 名前： モナ東 ◆Peko.dZ6 投稿日： 02/02/03 23:47 ID:xiKU/EDQ: 絵地図を書きたい東京近郊へお住まいの方
http://www.kouhaku.or.jp/moyosi/moyosi90.html
参考になるかもしれません。
122 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/03 23:52 ID:+v1Pe+Rm: >>117
山手線に接続しているが、うちにあるよ。
ショボいのが。

ターミナルを模索していた時期があって、
途中で2方向に分かれたが、片方をターミナルにすることが決定。
相対的にもう片方の地位が落ちていき、
ついには本線直通もなくなって線内のみの折り返し運転。
ターミナルを模索していた時期に作ったショボい駅ビルの中に
小さな1面2線の駅。
今度ワンマン化予定。
・・という設定。

どこなのかはご想像にお任せします。
「ワンマン化」がヒント。
123 名前： 蚊鉄でゴー 投稿日： 02/02/04 00:13 ID:s1NaDhdM: これってがいしゅつ？（DQN系ですが。）
ttp://www6.tok2.com/home/patia/index.html

ちなみに私は何社かの架鉄さんにお世話になっているＨＰの管理人です。
124 名前： ななでん 投稿日： 02/02/04 00:15 ID:0DROJqO7: >>123
路線図みただけで遠慮しておきます
125 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/04 00:21 ID:LFLd/bNi: >>123
同上。
掲示板見たら、あーあ、やっちゃってるよ……という感じだし。
126 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/04 00:24 ID:MsgeW9aL: なんか最近茨城方面がいやに活発やね・・・
127 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/04 00:30 ID:0DROJqO7: >>126
首都圏の地図を見ると、山手線から放射状に伸びる路線が
東京西部と違って東京東部は荒いからではないかな・・

でも、なんで大手私鉄が茨城に伸びていないか・・・という疑問を持たずに
黒い線を書き込むとＤＱＮにまっしぐら・・・ということになるのでは？
128 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/04 00:40 ID:FZWRQ4mJ: >>123
規模とDQN度は比例する、というあまり信じたくない法則を
見事に信じさせてくれる架鉄だな。
129 名前： So What?＠仙台 投稿日： 02/02/04 00:53 ID:QsFL18Qz: >>123
開いた口が塞がらなかったがあえて突っ込む。
「川内澱橋」はどう考えてもこの位置にはならない。
130 名前： 架鉄屋 投稿日： 02/02/04 01:03 ID:YR+/aCAs: ここで晒したほうが、レスポンスを得られそうだ（w
はじめて駅の構内図というのを作ってみたーYO
配線が垣間見える地図もうpしてみたけど、本線を横断しないと入れない引上げ線ってDQNなんだろうか。
http://www.linkclub.or.jp/~matsu-t/katetsu/nagoya2.html

>>114
>>110はゴシックじゃなくて明朝と行書だと思われ。

>>117
東京市域は私鉄の乗り入れは認められなかったって理由があって
城西では、山手線がちょうど郡部との境だったから、だと思った。
で、私鉄の乗り入れた山手線の駅を中心に大正以降発展していった、と。
城東では、江戸時代以来の市街が山手線の駅とは関係なく広がっていたから
市域も山手線の外側に広がってた。
東へのびる東武や京成が浅草、押上をターミナルにしてるのはそのため。

>>127
ただ、歴史を想定すると筑波高速やら武州鉄道やらが出てくるし、
新設線だとつくばEXPや埼玉高速と被る。
>>123みたいのは「んなの関係ないねえやい！」ってきっぷのいい感じな架鉄ですが。
131 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/04 01:10 ID:B60N5xXu: >>117
他の架鉄をドキュソ呼ばわりするのはどうかと
架鉄は元来実現性とか技術論とかどこかに非現実性が出るものだし
非現実的＝ドキュソとすれば架鉄＝ドキュソなものなわけだし。

>>117
いいねえそれ。
南海の汐見橋線や東武の亀戸線のように一頃メインルートだったものの、
新線が出来てローカルルートに転落とか繁華街が移動して・・・
なんてのも楽しそう
132 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/04 01:31 ID:B60N5xXu: >>131
スマソ
上段の>>131は間違えです
133 名前： ななでん 投稿日： 02/02/04 01:43 ID:yOhiECal: >>130
引き上げ線については特に問題ないと思います。
そこらへんを突き詰めると、ターミナルに引き上げ線がある例があんまりないの(品川と難波くらい？)ですが・・。
数少ない例で、西武の池袋は、一部番線からしか入れない構造で本線は横断しないようになっています。
これはもともと貨物用の余剰施設を流用したものです。

>>131
批評するのは良くない・・と聞こえるんだけど・・。
その仰る非現実的云々が
他の表現方法その他と逢わせて許容できるレベルかどうか。。
というのは大切なことじゃないのかな？

で、気を取り直して123の地図を見てみたけど、
常磐線は乗っ取っているし、いろは坂に鉄道はあるし・・・・
やっぱり、非現実性が許容限度を完全にオーバーしている。
134 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/04 03:00 ID:Wja78m1q: >>110
筑後で海に面してるところってあそこしかないよね。西鉄は無し、と。
路線図は>>114と同意見。昭和43年だったらもっとこう、
垢抜けない感じの手書き文字とか、角張ったゴシック体とか。
まあ、印刷物なのか広告なのか案内板なのかでまた目指すものは違うけど。

あと、臨海線って貨物だけ？この立地だと漁村とかあるのでは…？

>>117　>>130
東京の東側には山の手線にあたる路線がなかったからねえ…。
強いて挙げると隅田川が似た役割だったんかな。両国とか業平橋とか。
昭和初期までは、墨東～千葉方面には蒸気船のネットワークがかなり有って、
横十間川～江戸川～利根運河経由ではるか銚子、古河あたりまで定期航路が伸びていた。
135 名前： 架鉄屋 投稿日： 02/02/04 03:05 ID:YR+/aCAs: >>131
ここは忌憚なく批評をする場なので批判しちゃいかんってのは納得いかんが、それは置いといて。
123は非現実的なのがドキューソなのではなく、
すべからく空想の世界である架空鉄道を現実と折り合わせるのか、そうでないのか、
全く説明がない上で、非現実的な設定をしてるからドキューソなのだ。
その辺、もう一度積木ショック・狛江ショックの本当の意味を考えてみよう。
あれほど非現実的な架空鉄道はないぞ。じゃああれらはドキューソと批判されてるか。否。
あるいは、銀河鉄道999をね。

じゃあ、123があのままでドキューソじゃなくなる説明を考えてみよう。
あの世界で常磐線その他並行路線を無かったことにする必要もない。
いろは坂をのぼる路線もべったり並行線も、総べてこの世界ではアリなんです。
この一言の説明があれば、不整合ではなくなる。
「ふこれはフィクションであり…」ってだけじゃ説明不足なんだよ。どういうフィクションなの？ってことを教えてくんなきゃ、
それはオナニー。
説明があっても、面白いと思わせる鉄道に出来るかどうかは別問題だけどね。
136 名前： 架鉄屋 投稿日： 02/02/04 03:16 ID:YR+/aCAs: >>133
そう言えば、新名古屋＝栄生や浅草＝業平橋も
本線を横断した先の引上げ線と言えなくないか。
137 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/04 04:17 ID:pTFXDqYx: 131ですが、文章をはしょりすぎて真意が伝わらなかったようで。
批判するのは結構だと思うけど、建設的でないような批判や
>>123～129辺りの書き込みを見ると荒らし依頼か？にも見える批判は
どうかと思ったわけです。
荒らし依頼的なものや昔の蟹叩き的な批判が出てくるとせっかく安定して
進行してるこのスレの良さが無くなるようにも思う。

>>133の許容限度にしても、許容限度なんてのは人それぞれ。
自分の許容限度に合わないからダメ。なんて批判は独り善がりだと思うが。

>>135には分からなくもないけど、どういうフィクションかをページで
説明するかどうか。現実との折り合い云々を説明するのかどうか？
なんてのは、それこそ語り尽くされて来た作者の表現手法とか
考えによると思うんだけど。
架鉄ってのはそもそも存在自体がオナニーなんだし。
138 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/04 04:21 ID:pTFXDqYx: 補足
もし架鉄を語る上で、「架鉄とは○○でなくてはならない」
「架鉄ページでは○○を必ず表記しなくてはならない」
のようなルール（暗黙・公然関係無く）があれこれ存在するようでは、
架鉄がつまらない物（それこそオナニー）になると思うんだけど。
139 名前： 架鉄屋 投稿日： 02/02/04 04:40 ID:YR+/aCAs: >>137
荒らし依頼。う～ん、そういう風には感じなかったけど。
ダメ架鉄（だと思う架鉄）のダメな点を吊るし上げるってのは、批評のひとつだと思うよ。
まあ、折れの意見は「好きで作ってんだろうし。それはそれでいいと思います。（>>97）」なんで（w

で、架鉄がそもそもオナニーかっていうと折れはそうは思わない。
出発点はそうかも知れないけど、複雑なパズルを解くような知的快感がある大人の遊び足り得るものだと思うし
本格的にやろうとすると、古今東西の鉄道はもとより、社会とか経済とかいろんな知識を要求される
鉄道趣味のなかでも、かなり高等な部類に入るんじゃないかとさえ思う。
んで、それを発表して他者の共感を得ようとするなら、これはオナニーじゃないな。
人に伝わらない、頭んなかの妄想レベルの架鉄がオナニーなんであってさ。
140 名前： 架鉄屋 投稿日： 02/02/04 04:42 ID:YR+/aCAs: あと、別にルールだなんてことにはなってないべ？
あくまでもここで「ええ架鉄」ってなんぞや？っていう基準として、
最低そういうのは充たしてるものじゃないと、見てて厭んなるって
ここにいる人（の一部かもしんない）が思ってるだけの話。
それで、架鉄がつまんなくはならんでしょう。触発されて良くなるならともかく。
だって、最低限の基準（折れが思ってる）を充たしたところで、
ウチみたいのから積木や狛江、999まで含まれるんだぜ？
基準云々が世界を狭めてるとは思えないけど。
141 名前： 架鉄屋 投稿日： 02/02/04 04:47 ID:trD0ILh0: どういうフィクションなの？ってことを示せっていうのは、
示してくんなきゃ見ててわかんないから、オナニーじゃないなら示してくれよ
っていうだけで、別にオナニーなら、そんなこと示さなくてもいいYO

暗黙だろうと公然だろうと、オナニーかそうじゃないかの判断基準なだけ。
別にオナニーならオナニーで構わないもん。折れは見たくないけどね（w
142 名前： 架鉄屋 投稿日： 02/02/04 05:00 ID:YR+/aCAs: ゴメソ。さらに追加。

＞どういうフィクションかをページで
＞説明するかどうか。現実との折り合い云々を説明するのかどうか？（>>137）
別にページで言葉で明言することが必須だなんて思ってないよ。
言外に説明できてればさらによし。
ようするに伝わればいいわけ。どんな形でも。
で、123が伝わってるか？っていえば、伝わってないよ。どう見たって。
現実との差違を説明するってことは、あんたの創ってる架空世界を語るってことなんだから
ここがこう違いますって説明じゃなくても、こういう世界なんですっていうのが伝わればいいんじゃないの？
143 名前： ななでん 投稿日： 02/02/04 09:43 ID:Kr55gCo0: >>137
感性が違うとか言い出すと、どんな批評も成り立たない。

少なくとも123は、漏れ的には「萎え架鉄」というのは曲げ様のない事実
理由が、「自分の許容限度を超えている」というのも事実

もし、自分は許容できるというのなら、その反論を書けばいいだけの話し。
そういうことで、はじめて論議がはじまるのであって、
それを荒らし依頼というのは、曲解に思える。
むしろ、短時間の間に123に嫌悪感？を抱いた人が多いということに
注目したい。

あと、「こういうことを書かなくてはならない」とか、
誰も、言ってないと思うんだけど・・・。
ある事象に対する表現方法として、こういうやり方があるのでは・・
ということを書き連ねることはあっても。
144 名前： ななでん 投稿日： 02/02/04 13:31 ID:Kr55gCo0: 許容限度というのを細かく言うと・・。

架空鉄道というのは一種のだまし絵であり、小説であり、ということなんだが
その表現手法やストーリーのプロットが稚拙であると、
表現者の志向がシリアスであろうとメルヘンであろうシュールリアリズムだろうと興ざめを起こしやすい。

その稚拙さも目立たないものならいいけど
目に付く範囲に出てくると、違和感を感じ正視に堪えられない・・。

こと>>123に関して述べれば、彼のページには路線図がいちばん目につくところにある。

まず、彼がシリアス志向であったとしよう。
でも、路線図に掲載されているもの、先の常磐線や中禅寺湖、あるいは路線の広がりは
現実と乖離しすぎているゆえに、シリアスさをまったく感じることができない。
また、その違和感を打ち消すような方向性も感じられない。
単純に地図に黒い線を引いた・・・という以上の思いも何も感じられない。

結局、読者の知識や想像で鉄道像のある景色を思い起こしてもらえないだけでなく
むしろ、それらとの対比によって、強烈な違和感を真っ先に感じてしまう。
145 名前： ななでん 投稿日： 02/02/04 13:36 ID:Kr55gCo0: 逆にメルヘン志向であったとした場合
どのあたりにも、そういった楽しさは表れていない。
というか地図で表せる世界ではない。つまりページ構成や表現方法に問題があるということだ。
また、画像処理の汚さから、ビジュアル系志向は期待できないと思われてしまう。
シュールリアリズムだとすれば、出てくるものやその構成が、今度は現実に似せている。

つまり、路線図から感じるのは、違和感を引き起こす稚出さであり、
読者のページへの期待を(悪い意味で)裏切るもの・・ということに過ぎない。
結局、見るに耐えられない＝許容限度外の作品であるということ。

もちろん、日本の鉄道を何も知らない人が見たら、これは許容できるかもしれない。
でも、架鉄を表現したとき、どういう人をターゲットにするか・・といったら
おそらく鉄道なり地域なりに興味がある人を対象にする人が大半だと思うから、
そういう人が見て違和感を感じないつくりにするのは重要なんではないか？

このことは先出の埼急にも言えること。画像の綺麗さには期待できるが、
その期待を路線や所要時間に対する甘さが見事に台無しにしている。
146 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/04 14:54 ID:uALvHUI5: 議論中失礼しやす

>>130
フォントが小さかったからそう見えたのやも……

どちらにせよ、違和感ありの裁定を貰ったので頑張って修正します。

>>134
大牟田（その世界では新牟田）の北西側の辺りの架空の土地です。

一応、駅に掲げられてる案内板か、時刻表の図程度のイメージでありました。
フォントを色々変えながら、もうちょい探ってみます。
フォントのライブラリみたいなのがあれば便利なんですけどね……

臨海線は、一応貨物だけ……のつもりだったんです。
言われてみればその通りなので、ちと　いじってみますね。
147 名前： はにわっく坂神 投稿日： 02/02/04 16:20 ID:iH8AYYOB: >>137、よく、聞け……。
お前が今感じている感情は精神的疾患の一種だ。
しずめる方法は俺が知っている。俺に任せろ。
148 名前： 117 投稿日： 02/02/04 19:55 ID:/vhMwCVq: >>147
つまらん煽りをするな。

よく考えてみたが、漏れは>>123のはDQN架鉄だと思う。
だから制作者は逝ってよしなのかというと...
それは違うと思う。

あれは「制作途中」だよ。
どんなええ架鉄の制作者も、厨房時代には相当ﾄﾞｷｭな架鉄を作ってたはず。
で、そういうのを再考したり止揚したりして今のええ架鉄がある。
ところがネットの普及にともなって、
今やどんな厨房でもおのれの架鉄を世界に晒すことが可能になった。
だもんで、そういうのがゴロゴロしちゃってるものと漏れは見ている。

じゃあどうすればいいのかというと、ﾔﾊﾟｰﾘそのDQNさを批判するしかない。
それでやる気をなくすようなら、はいそれまでよ。
他人からのマジ批判は架鉄をネットに晒す代償だと気付いてほしいし、
またそれをテコにしてDQN脱却をはかってほしい。
だからつまらん煽りや人格批判はナシな。
あ、蟹や笑灸はあれ以上成長しないことが明らかなので煽ってよし（ｗ
149 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/04 20:15 ID:uKWJnCwf: >>147
余計なことせんでええ

>>148
同意。
ここでも過去、批判されて良くなってった架鉄はゴロゴロあるから
ダメなところはやっぱり批判したほうがいい。
147みたいなつまらんことは論外だが、建設的な批判は重要ですね。

あと蟹や小球を煽っても何も面白くないから織れ的には放っておいていいや
あれを煽るのはもう過去の出来事かなって感じ。
150 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/04 22:02 ID:Kr55gCo0: 浮上
151 名前： 名画工 ◆Je8lbh9Y 投稿日： 02/02/04 22:22 ID:N4uQdRel: ダイヤ作成がてら距離･運賃の三角表を作ってるが……
何分ああいう路線なだけに一つの表にはまとめきれず非常に難しい。
検索CGIなんて大層なもの作れんから全部手打ちで運賃案内もしますw
まだ小規模だからいいものの、前だとこの時点で漏れ自身があぼーんしてたろうなぁ。
152 名前：逝瘤 ◆SeIrYUo2 投稿日： 02/02/04 23:05 ID:+9xkAfh8: 山中湖から帰還。

また鯖が重くなってる・・・・・・・・・・・・・・
いろいろ書こうとしたけどショックなのでとりあえずage（ﾜﾗ･･･
153 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/04 23:34 ID:0wFS6k0X: >>152
つーか、今日は昼から断続的につながらない・・・
154 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/04 23:44 ID:PV6gE0Kn: >>148
「今だから藁って言える当時のMy萎え架鉄」ってのはかなりあるな～。（藁
自分だけでシコシコやってるうちは誰も意見してくれる筈も無いし、
その頃お手本になったのは鉄道模型誌の記事位だったから、
今こうしてちゃんとした意見もらってるのを見るとうらやましいね。
折れが十何年もかけてたどり着いたところに、数ヶ月で来られるんだから。

>>138
「架鉄はかくあるべき」を語る気は無いけど、
厨房の暇つぶし架鉄では無い以上（>>113なら評価を求めている以上）、
「人に見せるのならかくあるべき」というのはあるんじゃないかと自分は思う。
155 名前： ななでん 投稿日： 02/02/05 01:13 ID:9hx9UshX: 厨房架鉄・・・。
御多分に漏れず、私の帝国書院の中学校用地図帳には
黒い線がいっぱいです(藁

関係ないけど、その地図帳、ソ連やＣＯＭＥＣＯＮが健在。
ユーゴはひとつ。韓国は国連加盟前。
156 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/05 01:32 ID:9hx9UshX: なんか上がっていなかったみたいなんでageときます。
157 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/05 01:40 ID:i9vtdthD: 消防架鉄…。
「じゆうちょう」に延々と複線ひっぱってたっけ。
158 名前： ドイツもふたつ 投稿日： 02/02/05 01:46 ID:OYlAgwI5: >>155
ウチは
なぜかチェコとオーストリアは存在せず、そこには想像上の国家が。
きわめつけは南北日本だな。
ご丁寧に沼津ー国府津は廃止されていて「鉄馬は走りたい」の書き込みが（ｗ
159 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/05 01:46 ID:9hx9UshX: 要望架鉄…。
積木を電車に、タタミの境目を線路に見たて・・・
160 名前： ♪の222 ◆1s5//Djw 投稿日： 02/02/05 01:53 ID:rsavPTBL: 漏れはリアル消防の頃から島ネタだった（ﾜﾗ
4つくらいの島がまっすぐ東西に並んでいて、各島に環状線があって、
で、4島を串刺しにして本線が走ってるの。
どの島も最高峰700～900メートルなのに、本線の駅がほぼ等間隔。
おまけに登山鉄道まであったり。今からすれば思いっきりﾄﾞｷｭｰﾝだ。

てゆうか、道路書いたり電線書いたり、架鉄というよりはシムシティーだね。
161 名前： 架鉄屋 投稿日： 02/02/05 06:47 ID:SDeaCYig: >>146
＞駅に掲げられてる案内板か、時刻表の図

案内板だと、今みたく印刷シールを貼ったり小さいサイズで作ったものを写真的に拡大したり
って手法じゃないので、基本的に看板職人の手書きでしょう。
そうなると明朝系はあまり使われてないかも。時代的には丸ゴシックとかでしょうか。
ttp://www.morii.katano.osaka.jp/railmodel/font.html
ここに鉄道系フォントがあるので参考に（WINでいいんすよね？）
ttp://www.ctt.ne.jp/~doppel/font/index.html（ﾏｶｰはこっち）
時刻表の図版の場合、これも微妙だなあ。まだ写植はそんなに普及してなく、
そんなに書体選択の幅はなかったと思われ。
こっちは、明朝かオールドスタイルのゴシックといった雰囲気でしょうか。
162 名前： 架鉄屋 投稿日： 02/02/05 06:54 ID:SDeaCYig: 追加

明朝って、基本的に本文書体なんすよ。無地に映える書体。
地図中なんかだと地にいろんな要素が入るでしょう。
そういうとこにポコっとのせて使うと横棒が細い分、視認性に劣るんで、
均一して太さのある、ゴシック系を使うのが普通なんです。
163 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/05 09:03 ID:0SDFI6gK: 不○山工場のホームページを早く見てみたい今日このごろ。

架空鉄道をやる理由が、架空の列車を走らせたいだけだったとしたら、
このようなアプローチもあるだろう。手を広げすぎてDQNになるよりはいい。
164 名前： 架鉄屋 投稿日： 02/02/05 09:13 ID:AV1vkBTl: >>163
それはいわゆる“ウソ電”という世界では。
架空鉄道の一種だと思うけど、蚊鉄狂～VRS～ええ架鉄ラインとは
あんまりつながりがないね。

ウソ電はウソ電でｲﾊﾟｰｲサイトがあるよ。結構よく出来たのも。
165 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/05 14:35 ID:+s8If4dL: agetokou
166 名前： モナ東 ◆Peko.dZ6 投稿日： 02/02/05 14:47 ID:GLnVPBoh: >>消防架鉄

俺もすげぇ架鉄を持っていたなあ。
天王寺～稚内。
直通の各駅停車まで走っているんだから大ﾜﾗ
青函トンネル？もちろん自社で掘ったに決まっているじゃないですか。

ちなみにこの架鉄の廃止理由：社長である俺が全駅を覚えられなかったから。
おかげで、いまや延長30キロ以上の架鉄をやろうとも思わない。
まあ、長大架鉄は架鉄野郎にとって「はしか」みたいなものだな。
167 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/05 15:51 ID:VZZviE5C: >>164
おっと。ウソ電の存在を忘れていた。あれは現実世界を利用したものが多いから、
簡単な説明文だけで楽しめるよね。

>>166
漏れの架鉄ももう一歩でDQNの道へ突き進むところだったYO!
当初、広島電鉄宮島線のようなものを想定していたのが、大手私鉄の様なものに
なっちゃったけど。
168 名前： 架鉄屋 投稿日： 02/02/05 16:49 ID:AV1vkBTl: 総延長426キロ（藁

蟹分社が食堂車の話題でﾏﾀｰﾘしとる。
レスしたかったが、スレ違いと思ったので移動。
蟹分社>861
＞というわけで、架空鉄道といえどもリアリティを出そうと思ったら、
＞食堂車の設定にはそれなりの理由を考えた方がいいんじゃなかろうか。
食堂車って確かに存続は難しいのかも、とあらためて思ったよ。
ドイツでさえ縮小方向と聞くしなあ。
うちは理想主義的なことを追求する架鉄じゃないんで、
残すなら残せる理由を考えないと。
＞やっぱり味の割にプレミア価格取りすぎ（蟹分社>863）に
激しく同意なので、まずは“使える価格設定”だろうな。
169 名前： モナ東 ◆Peko.dZ6 投稿日： 02/02/05 18:58 ID:SA2GTpvR: >>168
ただ、市井の食堂と違って営業時間が著しく制限されるってのは
ダメージ大。いくら安くしても、片道の3/4くらいの区間でしか
(まあ、路線距離にもよるけど)営業できないのでは、客単価を
安くしたらそれこそ「ボランティア」になってしまう。
どんなに行列が出来ても、列車が終点につく前に店仕舞いしなきゃいけない。

東海道新幹線100系のカフェテリアは、1編成をまるごと食堂にする
という考え方で、利用客の購入機会を増やした点は「おお!食堂車の
復権か」と思ったんだけどね……。
170 名前： 架鉄屋 投稿日： 02/02/05 19:13 ID:0ypZE2Ya: >>169
機内食的な発想っていうのは難しいんだろうか。
欧州のAveあたりはこの方式だよねえ。うまくいってるんだろうか。
うちの場合、全区間乗って3時間半。
でも通しで乗る客と区間乗車は半々くらいかもしんない。
どうやら食堂車の設定はキビシクなってきたかな。

>>146　浜鉄
そうそう、昭和43年製の路線図だとすると
旧字体の「濱」はおかしくないかい？
路線ノ図の「ノ」もなんか戦前ぽいです。
昭和43年と言えば翌々年は万博だもの…。
171 名前： 今は濱鉄 投稿日： 02/02/05 20:50 ID:xxCrJbBU: >>161-162
＞看板職人の手書き
何となくイメージ付きました。
ご紹介いただいたサイトにある鉄道フォントを、更に枠一杯にしたような……
どちらにせよ、字は全部手書きで直した方が良さそうですね。

後は、色合いをもっと明るくするぐらいか……

明朝の説明もありがとうございます。
この手の知識が無いので参考になりました（汗

（元々、単なる路線の位置関係を示す為だけのつもりだったんですが、
（妙な色気を出したのがそもそもの間違いだったやも（汗

>>170
＞濱の字　　ノの表記
どちらも更新直前に寝ぼけ頭が変な司令を出したらしく（汗
……まあ、ハッキリ言って気まぐれです（滝汗
寝ぼけてる時って、変な判断をしやすいんですよね。って自分だけか……

こうして見ると、我ながら突っ込みどころ満載過ぎ。
　人に見せるとは、かくも苦いものですね（苦藁
172 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/05 22:53 ID:BQDko/pF: >>170
＞機内食的な発想
それは漏れも別なアプローチから考えたことがある。
特定の列車の一等車料金には食事代が含まれていて、
別に食わなくてもいいが料金はかわらんよ、って奴。
イメージとしては、スチュワードが各席を回って食事希望・内容などを確認、
で、車内食パックのトレイが順次配られると。

しかしよく考えたら、
近鉄アーバンライナーみたいな長距離ノンストップ区間がないと
通路側の客が食ってる最中に窓際の客が下車しようとする、てな光景が出現してしまう。
やっぱ１時間半はノンストップ区間が必要だな。
などと、車内食サービスを実現したいがためにちょうどええ路線を探してしまう
本末転倒な漏れであった。
173 名前： 名画工 ◆Je8lbh9Y 投稿日： 02/02/05 23:23 ID:8tVQpuNQ: >>170-171
安い･うまい･はやいの3拍子が揃ったビュッフェ形式でいいと漏れは思うんですよ。
1車両の半分くらいをカウンター・半分をサロン併用にでもして車内食をね。
メニューはその日ごとに決めてて、和･洋･中各1種ずつ。
会計もごく簡単に税込み500円。ワンコインで。
サロン併用だからってのもあって、フリードリンク。
ご随意に飲食なさってください、と。
これなら、長距離ノンストップ区間でなくとも大丈夫かと思う。
以前のだったらこの形式で飲食サービスやってただろうね。
私鉄なのに大層ご立派なサロンカー繋げてたからw
174 名前： ななでん 投稿日： 02/02/05 23:30 ID:nfq8u9lN: >>172
＞車内食サービスを実現したいがためにちょうどええ路線を探してしまう
＞本末転倒な漏れであった。
いやいや、それは架鉄をつくる動機としては極めて健全なのではないかと・・。
たとえば、私鉄型の食堂車、私鉄型の寝台車が存在するためには
どんな背景が(or表現が)必要であるのか考えて行くと、ええ架鉄になるんでは？

食堂車といえば、ドイツのデュセルドルフ―デュイスブルグorクレフェルトの
食堂付き路面電車という例もあるので、いろいろな例が考えられると思う。
南海のクイシニ電1系が近代化していたら・・というのもあるかもしれない。
175 名前： 架鉄屋 投稿日： 02/02/05 23:40 ID:0ypZE2Ya: ＞供食サービス
掘り起こせば需要があるのかっていうことを検証しなきゃならんな。
需要が掘り起こせるんだとすれば、ニーズを考えコストとにらめっこ。
169の言うようにパイは限られてるわけで、薄利多売はできないから
価格設定は下げ難い、かと言って高けりゃ利用されない。これじゃ成立しっこないもんな。
うちの場合、1時間半→40分→1時間とノンストップ
だから>>172のいう条件はクリアしてる。
でも、供食という以上に長時間座ってんのは窮屈だから、
フリースペースも必要なんじゃねーの？ってことで、
ホント、スタバ的なカフェテリアがあっていいと思うんだよな。
176 名前： 名画工 ◆Je8lbh9Y 投稿日： 02/02/05 23:50 ID:8tVQpuNQ: 究極、今の車内販売のように簡略化されちまうとこれまた味気ないわけで。
個人的な思いだが、ﾔﾊﾟｰﾘ長距離特急にはそれなりの飲食設備が必要かと。
夜行に乗るのに、売店で水割りと弁当とつまみしこたまかって乗り込んで、
つうのはなんか味気ないし、さもしいと思う。
スタバ的なものがあってもいいと思うんだけどね。

で、こう打ちながらふとDQN的構想を思いついてしまった。
ビジネス特急に立ち食いそば。
こんなの採算度外視で却下モノだけど、スタンスとしてはこんな感じの物があっていいと思う。
177 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/06 00:12 ID:19FtTLab: >>174の路面電車レストランに近い発想だけど、
時々話題になる「レールランチ山手」。
山手線に昼間だけ食堂列車をぐるぐる走らせる、という。

期待できる利用者数から言えばこれが一番現実的なはずだが、
架鉄でやるとDQNになる危険性高。（ｗ
178 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/06 00:33 ID:hA7LIU3Z: >>177
狛江市交は環状線が完成したら間違いなくやるな（ｗ
架空都市系だったらやってもおかしくはないか。
179 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/06 01:17 ID:4s93G9Rt: やっぱりね、
短距離利用が主の通勤路線で供食サービスを行うのには無理があると思うのな。
供食サービスは駅設備によって十分充実されているわけであるし。
だからあくまで
長距離記念食＞トワイライト、カシオペアなど
長距離機内食的車内食＞AVE、むかーしの新幹線
観光的「路面レストラン」＞デュッセルドルフほか
くらいしか思いつかんし、
逆にその枠のなかでどれだけのことができるか試してみると面白いと思う。

漏れは山手線食堂車には乗る気がしない。
だって路面レストランには街の「正面」が向けられているけど、
レールランチ山手が走るのは街の裏側、隠したはずの部分が向けられた場所だもの。
180 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/06 01:26 ID:3PTLV5KN: 車内レストランとしての採算を度外視してもいいと思う。
競合交通機関との競合で「供食サービスがある」というのを
売り物にして列車自体に客が集まればそれでいいと思う。
特にアーバンライナーのようにそれなりの乗車時間があって
２つの都市を結んでいる（＝競合交通機関もある）
ようなケースは供食サービスをやるのに丁度いい
181 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/06 01:46 ID:4s93G9Rt: スレ違いどころか板違いでスマソだが、
「オナニー？　ノンオナニー？」の議論をやってるスレﾊｹｰﾝ
8mm自主製作映画スレ　part　4
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1011309844/l50
すでに映画板ですら板違い気味だが（藁

>>180
アーバンライナーはねえ...
夢だよなあ。
東海さんはそのへんどう考えてるの？
182 名前： モナ東 ◆Peko.dZ6 投稿日： 02/02/06 01:58 ID:dT3XCi7Y: >>174
それでもやぱし無理があったようで、デュッセウルドルフは営業を
止めたみたいです。かのドイツでも縮小傾向にありますから、よほ
どの付加価値を見出さないとりアリティを阻害しかねませんね。

ちなみに食堂車はメシを出せばすむ問題じゃないんだよね。
「ゴミ」の問題。実はコイツにものすごく金がかかる。
使い捨て容器を使えば当然ゴミが出るし、残飯も出る。コイツは立派な
生ごみだ。使い捨ての食器を使わないのは見識だけど、こんどは洗浄
した後の汚水が出る。繁盛すればするほど、これらのコストはのしか
かってくるわけで。
(ゴミはファンタジー世界だから出ない。というのもアリかも
しれないが、俺は嫌だ)

「食堂車は儲からなくていい」かもしれないけど、「かなり
深刻に足を引っ張る」んではとてもね……。

まあ、うちはインターバーンだから。
183 名前： モナ東 ◆Peko.dZ6 投稿日： 02/02/06 02:09 ID:dT3XCi7Y: あ、考えてみれば伊豆急のスコールカーみたいに、
メーカーとのタイアップがあれば多少の採算制は
無視できるかも。

バドガール乗っけて、ビールカーとして走らせるとか。
もちろん外装はバドワイザー。
184 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/06 03:46 ID:3PTLV5KN: >>182
ごみ問題とかその辺の実務的な問題は飛行機の機内食も参考になるのでは？
なにせ飛んでる時はあの狭いスペースに全て積め込んでるわけなんだから、
列車の車内供食に通じるものがある。

列車内で食器の洗浄をやるなら、水の確保や排水をどこに流すか？
とか問題になってくるけど、運転時間が２～３時間の列車なら
無理に車内でやる必要もあるまい。
185 名前： モナ東 ◆Peko.dZ6 投稿日： 02/02/06 04:09 ID:gSUMYgdD: >>184
航空機のケータリングサービスか。
あのトレーと機内食はきわめて合理的に作られてますね。
メニューの選択肢を思い切り少なくすれば、鉄道にも応用が
可能かもしれない。

後、水の問題は、小田急の新宿駅でよく駅員が給水口にホースを突っ込んで
給水しているのを見かけますので、まあ10分もあれば給水できますが、
汚水を捨てるには、車庫に専用の設備が必要です。環境上垂れ流すわけに行か
ないわけで。まあ、トイレ付き車輌を動かしている会社なら問題は少ないかな。

でも、たかだか60分程度の小田急ロマンスカーですら、かなりのゴミが出るのを
見るにつけ、車内で食事は出したくないなあ……車内美化の観点からも。
(町田とかから乗ると、前に座っていた人のゴミが散乱して見るに耐えないことが
ある)。
ゴミ箱のない通勤電車なら、みんな駅のゴミ箱までゴミを持っていってくれるけど、
ゴミ箱のある特急車やクロスシート車って、なんでああも車内にゴミを残すかなあ。

ゴミ問題に悩む架鉄、モナ電でした。
186 名前： 架鉄屋 投稿日： 02/02/06 07:29 ID:lalhLlSM: 近鉄ｱｰﾊﾞﾝﾗｲｰﾅは車販でさえ廃止され自販機になるそうで…。
「供食サービスがある」というのが売りになるかというと、
本当にそうなのかなっていう部分　－－だって現実をみるとどれひとつ成功してない。
そういうイメージ戦略だったと思われるつばめも撤退方向だというし－－　と
上手くやれば売りになるんじゃないかっていう思いが交錯する。

やっぱり本当にニーズはあるのか？　あるのなら現実の供食サービスはどこにズレがあったのか
ってことを検証してやらないと、理想主義という名の赤字垂れ流しになりかねないからなあ。

うちのﾅｲﾄﾗｲｰﾅでやってる午前午後商店提携の冷凍お弁当をプレートに載せ替えたスタイルを
使えば、少ロットゆえのコスト高はある程度解決できるかも、と思ってる。
調理設備も、飲料関係と電子レンジで済むし。
これに、やっぱり長時間座席に縛られるのは窮屈だろうという観点から
カウンター＋数席のフリースペース的軽ビュッフェ。
そんな感じで考えてるです。
187 名前： モナ東 ◆Peko.dZ6 投稿日： 02/02/06 08:57 ID:1qzueXr0: >>186
名物駅弁ならそれなりに人気があるけど……

とはいえ、日本国内の移動はうっかりすみ分けができてしまって、
実質3時間以上列車に乗ることはあまりなくなってしまったから
「長時間座席に縛られる」という意識が乗客の方にもあまりないもの
と思われ。

あえて言うなら「縛られた」と感じるときは盆暮れの混雑時だけど、
その時は「半車程度」のビュフェで解消できるとは思えない。
たぶん「その分座席を増やせ」って意見が多いと思う。

そーいや、国内線に関して言えば航空機のケータリングサービスも
縮小傾向だね。
188 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/06 09:12 ID:N69s068q: >>182
デュセルドルフの食堂電車、やめてたんですか・・・。残念。
中学生の頃、手に入れた古いピクに載っていたデュワグカーは
衝撃でした。

まあ、私鉄特急での給食サービスとなれば、
結局は小田急ロマンスカーの「走る喫茶店」程度が限界なのかもしれませんね。
これさえ、なくなったわけですから・・・。
そういえば、近鉄のスナックカーって、どういう営業形態だったんでしょう？
189 名前： モナ東 ◆Peko.dZ6 投稿日： 02/02/06 09:14 ID:jkYK7sNf: すみません。MS-IMEからVJEに切り替えたばかりなもんで
誤字脱字がムチャ多い……。

あまり否定していてもしかたがないので、なにかいい案は無いか考えた。
とにかく供食車輌は金がかかる。だからまず、当該列車を広告でラッピング
することを考えた。
たとえばスターバックスのラッピング列車が町を走る。それを見て「電車に
乗っていない」乗客にスターバックスのイメージを植えつけ、間接的に
スターバックスへ向かわせる。
もちろん車内もスターバックス一色。極端な話席はいらない。
そして一部の窓を大きくして、車内の様子が外から見えるようにする。
車内で飲食している人の姿は、立派な広告だから。
190 名前： モナ東 ◆Peko.dZ6 投稿日： 02/02/06 09:15 ID:jkYK7sNf: <続き>

次に、モナ電で考えていた供食設備。

うちの環状線は１周２1分。だから路面電車１両をまるまる喫茶車輌&ラッピング
クルマにして、環状線を終日ぐるぐる走らせようかと。目的地へは「とりあえず
何周かしてから」向かってもらえばよいかと。
この電車の利点は、「目的地に着いたからといってあわただしく席を立たなくて
いいこと」。又、１周２１分だから時間つぶしにもよい。
「まだ待ち合わせまで時間があるわ。もう１周しましょう」と。

お、これは行ける!　と思ったんだけどねぇ……。
191 名前： 架鉄屋 投稿日： 02/02/06 09:23 ID:lalhLlSM: >>187
＞実質3時間以上列車に乗ることはあまりなくなって
確かになあ。新幹線でも東京から岡山以遠に乗り通すような人は
よほど飛行機嫌いというか、主流じゃなくなるし。
架鉄の場合、鉄道メルヘンに陥りやすいから（悪いことじゃないけど、
現実感を求めるときは気をつけないと）
長距離移動の鉄道利用の状況の認識がｱﾏｰかったりするから。

で、うちはドースルか…。
つばめの例もあるし、少し理想主義的にやってみる。
特に、列車自体がバブル期に投入されたものだから、サービス過剰な方向でもおかしくないし。
で、現状として、岐路にたたされてるっていう具合か。
192 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/06 09:24 ID:ukdHfAfY: >>186
つばめは撤退方向というか、長時間乗車だから教職サービスが必要、ってことで始まったんだけど、
新幹線暫定開業でその条件から外れてしまったってことだね。

つばめのビュフェの場合、退社時間帯は走る居酒屋と化しているので、時間帯や客層を限定した供食サービスは
いい考えだと思う。
193 名前： ななでん 投稿日： 02/02/06 09:31 ID:N69s068q: >>190
メルボルンかどこかに、食堂トラムってありませんでしたか？
こっちでいうビール電車の延長みたいなもののようですが。

路電で、バスの定期観光にあたるものはできないかと考えてみたり・・。

>>192
ニューヨークの郊外電車だったか、
車内にバーがついてるのもありましたねえ・・。
194 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/06 09:32 ID:ukdHfAfY: 追加。
ビュフェでビール飲んでおつまみ食べてるおやじさん達は、必ずしも長時間乗車するわけではなくて、
30分や１時間で降りる人もいる。九州の場合は特急通勤も少なくないし、普通の定期でも特急料金を
足せば特急に乗れるので、ビュフェのためにわざわざ乗る人もいると思う。

ビールにおつまみだけだと、当然採算性の問題が出てくるから、>>183のようにバドワイザーと提携、
などという形が自然かな？
195 名前： 架鉄屋 投稿日： 02/02/06 09:41 ID:lalhLlSM: >>188
私鉄特急の…　東武とか小田急の場合、観光地イメージとロマンスカーイメージの演出って
いうのが大きかったと思われ。距離的には供食サービスがいるかっていうと…。
特に小田急は、箱根観光ロマンスカーってイメージから脱却しちゃったしね。
うちの東名特急の場合、近鉄京伊特急をはるかに上回る距離だから（実質的に
乗り通す人がどれくらいいるかは別として）、現実の私鉄特急の例はあんまり参考にできなくて。
うちの京伊特急（東京と伊豆ね）の場合は、東武・小田急的な位置付けの供食サービスだな。

>>189
モトヤエクスプレス（っつても東京の人しかわかんないか…）を想像した。
ええかも。
路面電車だからこそ、映えるね。

>>192
時間帯・客層を考慮すると、朝7時くらいに出る「のぞみ」に供食サービスはあってもいいと思う。
196 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/06 15:05 ID:q03BDzbj: １０数年前に札幌市電で博覧会参加の形で、車内レストラン電車がありました。
事前予約制で定員は１列車２０人あったかどうかぐらいと思う。
路面電車車内の限られたスペースとはいえそれなりのコース料理が出ていたと思う。
ちなみにスープは地上で調理したと思われる物をポットから皿に注いでいた。
驚いたのは仮設のトイレが狭いながらも設置されていた事。
食事を提供するなら路面電車といえどもトイレは必須かもしれない。
（保健所の指導？？）
197 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/06 15:36 ID:ANonV/A4: >>196
＞１０数年前に札幌市電で博覧会参加の形で、車内レストラン電車がありました。
｢猫も行かない」と揶揄され大赤字で終った｢世界・食の祭典」だね（ｗ
198 名前： ななでん 投稿日： 02/02/06 17:39 ID:N69s068q: >>196
しかも、その車輌、博覧会終了後廃車後、
どこかは忘れたが保存されていたはず。今はもう撤去されたかもしれないが。
199 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/06 22:47 ID:CI94afPb: 食堂車かあ、今まで思いつきもしなかった。
食堂車＝カシオペアとかの特別な列車にしか連結されない車両って世代なので
もはや発想自体が出てこないです。

電車に乗るときもコンビニで適当に何か買うから不自由しないし、
車内を歩いて食べにいく（買いに行く）って発想自体がないなあ。
200 名前： ななでん 投稿日： 02/02/06 23:33 ID:C9YdGCf9: 野川さんの所に現れる電波架鉄は
何を言っても無理・無駄ということみたいだ・・・(鬱
201 名前： 蚊鉄でゴー（夜須） 投稿日： 02/02/06 23:37 ID:XPbyD5XH: 湘房の作ったＤＱＮ架鉄。
いろいろと設定している努力はわかるが、絵の雑さ、車内メロディを実際の音を使っている点、
など、どう言っていいかわからん。路線網の多さも笑灸とどこか似ている…。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-King/9267/
202 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/06 23:49 ID:FlPmn1Ke: >>200
さっさとホームページ作れ！かにれいる！
人様の掲示板で自分の架鉄を語るな！
203 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/06 23:51 ID:CI94afPb: >>201
年齢的にも、内容的にもまだこれから、
あと５～１０年くらいして（その頃もやってれば）見ればいいんじゃない
今の段階でここで晒し揚げても無意味かつ不必要な気がする

こーゆーの晒すんならもっと別のことした方がいいと思う
204 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/06 23:53 ID:FlPmn1Ke: >>201
ここまでしろーとまるだしだと、なんだかなぁ。

まあ、小学生ってことで大目に見てあげましょ。
205 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/06 23:54 ID:wo1lgKdc: >>201
ところどころに見受けられる誤字が皮居裸市区思えた(藁)
清算→精算
GRUND→GROUND
HAWAI→HAWAII
など。
206 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/06 23:55 ID:FlPmn1Ke: あ、かなりどうでもいいことに気づいたのだが。
Japanese only って日本人専用って意味だよな...
207 名前： 201 投稿日： 02/02/06 23:56 ID:XPbyD5XH: 確かにここに紹介することに戸惑いはあった。
ここで考えて欲しいのは、このサイトは
消防にしてはよくできているのか、
それとも年相応の出来なのかということ。
208 名前：逝瘤 ◆SeIrYUo2 投稿日： 02/02/06 23:59 ID:BWt0t3wE: 泊りがけで遊んできた（ｗ
で、帰ってから路線･車両プロフィールをうｐしてみた。
その際吉野家コピペを利用させていただいた（ｗ

＞食堂車
我が架鉄に食堂車なんて付けられるわけもないから略・・・（ｽﾏｿ

>>201
俺たちがガキだった頃の「じゆうちょう」もwebに上がる時代なんだなぁと
しみじみしてしまったよ。今の家に引っ越したときに捨てちゃったなー

>>207
ひらがな・誤字と路線の壮大さ以外は、結構ええんでないか？
209 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/07 00:00 ID:TH1fxOHS: ソース見てたら、さらにどうでもいいことに気づいた。
bgsound src="file:///C:\TEMP\*****\index2.mid

だとさ。

ワードでホームページ作るのはやめれ～。
なんでワードってこんな汚いHTMLはき出すんだろ？
210 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/07 00:03 ID:p5+Y/sDV: >>201
そこ、うちの環境だとグラフィックがなんにも表示されないから
わけわからん
211 名前： ななでん 投稿日： 02/02/07 00:05 ID:qUxKyRyS: >>208
その自由帳レベルのものを、世の中に晒すという行為は
いいことなんだろうか？

と、真剣に考えてしまう。
212 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/07 00:05 ID:tWcnMFJ1: >>207
年相応＋αってところでしょうか。

>>204
架鉄を色々見ててなんとなく思うんだけど、
高校生（未成年）くらいまでの年齢だとどうしても世界が狭いし一般的な社会的な知識も少ないので
設定が変な架鉄が多い気がする。

これが大学生（成年）以上だとようやく色々見えてくるせいか、
もしくは単に架鉄が熟成してきたせいかもしれないけど
比較的まともになってくる気がする。

それで架鉄を作ってて思うんだけど、
鉄道だけの知識だけじゃ架鉄って作れないと思う。
社会一般の常識がベースにあって、更に個々の設定でも社会常識が入ってこれて良くなっていく気がする。
213 名前： ウルトラセブン21＠岡急 投稿日： 02/02/07 00:15 ID:eciwJoZJ: >>202
激しく同意!

かく言ううちもHP作らねばならぬが…(ぉぃ
214 名前：逝瘤 ◆SeIrYUo2 投稿日： 02/02/07 00:27 ID:MWqzpXgn: ２０８の続き
そのサイトで１つ気になるのは、リンク先のあるオブジェクトにマウス持ってっても
ポインタが変わらんってことだ。リア厨の作った某架鉄にも同じ症状のがあったが、
とにかく判りづらいんで何とかしてけれ。

>>211
（わたくし逝瘤、長考に入ってええですか？（ｗ）
215 名前： ななでん 投稿日： 02/02/07 00:29 ID:qUxKyRyS: >>212
それに合わせて、鉄道に対する視線が変わってくるというのもあるんじゃないかな・・
小学生だと行動範囲も限られている。

でも、いろんな場所に出かけ、本を読んだことで、もっといろいろなものが見えてくると思う。
そして、鉄道というのが、鉄道だけで成り立っているのではなく、
そこに関わる人間(の活動)や地域、それに地形と関わっているという視点を持ってくるんじゃないかな・・。

余談だけど、自分は>>201みたいな規模の架鉄って想像したことないんだよな・・・。
いちばん長くて西銀座～前橋だったと思う。
小学生の頃から旧型車マンセー、山梨交通のモハ1や、三重交通の連接電車、栃尾電鉄が
好きだった・・って言うヘンなガキだったからね・・・。
216 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/07 00:38 ID:TH1fxOHS: あたたかく見守っていきましょう。ドキュソな道に入らないように。

みればみるほどおもしろい。運賃体系がすごい。

ところで、快速＞急行＞各停となっている私鉄ってどこよ？
217 名前： 架鉄屋 投稿日： 02/02/07 00:40 ID:5ytWbUq+: 堂々回りのようにネームドトレイン考にはまってる、NOW。

>>201
消防装って笑窮を揶揄してると曲解してみたり（藁
小五にしちゃやけに大人びた言葉知ってんじゃん。
というか、この場合笑ちゃんが消防レベルの発想力なんだなって再確認。

>>200　野川さんとこ
春名電鉄って何者なの？
とりあえず、年相応の分別っていうものがかけらも見えないのは
>>201の消防と比較して、いやはや（苦笑
リアル消防やリアル厨房相手にムキになるとみっともない気もするけど、
こういう、いい年してあちこちに糞をまき散らしてる連中、ほんと問題…。
218 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/07 00:44 ID:I5XhyQEa: 漏れも消防の頃に自由帳に架鉄を広げてた。架空の土地で。
今はローカル架鉄をやってるけど、
当時は路線も数百キロ、東京への直通ブルトレもやってた(藁

で、201は発想は消防らしいけど、ページの作りは
消防にしてはよくできてると思う。

>>211
消防がHP持つことには問題ないと思う。
これからいろいろ経験して成長するかもしれんし。
むしろ、いい年こいた大人が消防みたいなサイトしか作れない方が
問題ありかと。
219 名前： ウルトラセブン21＠岡急 投稿日： 02/02/07 00:46 ID:3wI8B6j9: >>207
…。どうかな？
私がリアル消防のときも、架空鉄道を作ったことがあるけど、さすがにそこまで規模は大きくなかった。
そのとき作ったのは、地方私鉄に毛が生えた程度のものと、パリのメトロを小規模化したような地下鉄だった。(いずれも架空都市)
思い返すに、私や私の友人が消防の頃、自由帳に書いた架空鉄道は、自分で言うのも何だが、リアル消防にしては結構レベルが高かったような気がする。

余談だけど、私が今まで作った架空鉄道の中で最大規模だったのは、厨房か工房の頃に作ったSFシナリ