←←ええ架空鉄道。part 6 →→

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←←ええ架空鉄道。part 6 →→

1 ：なな電 ：02/02/26 02:03 ID:kAluU2KI: 中学校の地図帳授業中に書いた一本の黒い線。
鉄道模型のキット余り物で作った名もなき電車。
そして思い描いた鉄道のある風景。

そんな自分の鉄道を、もう一度表現したい人のためのスレッド。
ついに第6章に突入です。

過去スレ・関連ページ・経緯は>>3-5 に
2 ：過去スレ・避難所 ：02/02/26 02:03 ID:kAluU2KI: 初代「ええ架空鉄道。」　全てはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝから始まった（藁
http://piza2.2ch.net/train/kako/997/997402627.html
2代「←←ええ架空鉄道　part 2 →→ 」　架鉄三国志の行方や如何に
http://piza2.2ch.net/train/kako/1001/10017/1001759891.html
3代「←←ええ架空鉄道。part 3 →→」　非常に濃くなっていた様だ。
http://piza2.2ch.net/train/kako/1005/10059/1005918261.html
3代「←←ええ架空鉄道。part 4 →→」　早くhtml化して・・・
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1009371660/l50
5代「←←ええ架空鉄道。part 5 →→」　最後に一波瀾ありましたが
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1012593111/

♪ch「ええ架空鉄道。二期工事」　出番が少なくなりましたが…　避難所。
http://www.onputan.com/cgi-bin/onpuch/test/read.cgi?bbs=train&key=999030614
3 ：関連サイト ：02/02/26 02:05 ID:kAluU2KI: 「架鉄協」　素人にはおすすめできない架鉄団体と思われる。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/8644/trainST.html
「架空鉄道仮コミュニティ」　旧VRS系の架鉄情報サイト。いつまで（仮）なの？
http://homepage2.nifty.com/TRUNK/VRS/
「みどりのリンク」　一覧性に優れた五十音順。人気投票付き。
http://members.aol.com/kakutetsudo/linkvrs.htm
「架空鉄道ナビ」　必要機能だけに絞った架鉄ポータル。通称鍋。
http://cgi2.html.ne.jp/~katetsu/
「かにれいる専用スレッド」　分社化（藁　蟹線路の話題はこちらへ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=tetuwota&vi=1000446918&rm=100
4 ：架鉄スレ経緯 ：02/02/26 02:07 ID:kAluU2KI: 「←←ええ架空鉄道。年表→→」 2001年8月以来の歴史がわかる。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/2149/eekeii.html

「←←ええ架空鉄道。の栞 →→」上記コンテンツを含む、関連リンク一覧ページ
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/2149/index.html
5 ：なな電 ：02/02/26 02:10 ID:SyNU49Ft: ということで、皆さん
時には議論白熱も歓迎ですが
のんびりマターリ行きましょう。

それではスタート！
6 ：架鉄屋 ：02/02/26 02:38 ID:5HRIjGVs: なな電さん、乙鰈。

栞をリンクしてもらったんで、主観的表現を外して修正しときました。
7 ：モナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/02/26 08:28 ID:XB1eML/o: おつかれ～
8 ：なな電 ：02/02/26 15:37 ID:NpWbGt5W: 前スレの最後のほうで気になったことがある。
「閉塞状況」って言葉。

今、スレの歴史を見てみたんだけど、
「シブ知」「インパク知」に偏りすぎてしまったかと思う。

つまり、これまで過去の鉄道例から自分の鉄道の整合性を探し出すという方向で
テーマが進められてきたように思う。
では逆に、過去に事例のないケースを用いながら、いかにして読者を納得させる・・
あるいは楽しませる架鉄を創るのか・・・
こちらのほうがはるかに高度で難しいと思う。

あるいは、架鉄で「バカパク」「バカシブ」を目指す・・・
つまり一見きをてらったような設定でありながら、実は楽しい、面白い・・
狛江や積木のような方向は、これまた難しい。
9 ：なな電 ：02/02/26 15:40 ID:NpWbGt5W: そういえば、川島冷蔵庫
かつて日本鉄道改造論という本のエピローグで、
「2001年東海道の旅」というかなりぶっ飛んだ「架空鉄道」を書いていました。
これ、今思うと、中々シュールな作品に読めます。

あと、もそもそ氏も架鉄的表現を行ったことがあります。
毎日グラフの鉄道100年のいちばんラストの無署名小説？がそれで、
トキワニヤ王国のタネムロ博士が日本を旅するというもの。
最後が、国鉄赤字線の維持は税金の無駄使いという市民運動が・・という所で終わるんですが。
10 ：名無しでGO! ：02/02/26 17:33 ID:5kimaJ9F: ななでんさん、お疲れです。
11 ：名画工 ◆Je8lbh9Y ：02/02/26 18:01 ID:NlU2H9Cg: なな電さん、スレ立てお疲れ様です。
昨日のような昔のことは、正直、心の奥底にしまっておきたいんだけどねw

今、お子様向けのシュールなおはなしと、市内の移り変わり書いてます。
鉄道も風景の一部かと思いまして。うちの場合は市電もあるので、市電と
ともに歩んだ市街地を描きたいなと思ってみるテスト。
ただ、ええ写真がないのでどうしても文章メインにせざるを得んのが辛いとこ。
12 ：かてつや ：02/02/26 20:04 ID:bPTZF1DD: 「閉息状況」総体としてみて、あらかたのサイトは見つくしたって印象の産物だとは思うんだけど、
じゃあ、サイト個々を見ていった場合、各々はまだまだ突き詰めていくフロンティアはあると思うのね。
まだまだ未完成で進行形だよっていうところが多いと思う。
で、評価する速度は作る速度をあっという間に追い抜いてしまうから、見る側としては
見つくした感、閉息感を強調し過ぎなんじゃないのかなあ、と。
スレの進行速度も倍速モードになってる点もそれを加速度的に強調する要因になってると思うし。
13 ：かてつや ：02/02/26 20:14 ID:bPTZF1DD: 「シブ知」「インパク知」に偏りすぎ

自分にとっての「夢」の鉄道が「自分の鉄道風景」に発してるという
現実寄りな出発点から始まってるパターンが多いからだと思うけど、
それはそれで、そういうもんだろうな、と思う。
架空鉄道っていうのが「自分の夢」の鉄道をカタチにしたものだとしたら、
SF的な願望としての「夢」（うまく言えてないけど伝わるだろうか）から
発想する「夢の鉄道」っていうのを「自分の夢」「作ってみたい鉄道」
っていうところに持っている人自体が少ないんだろうから、サンプル数として少ないのは
そういうものなんだろうな、としか。

ただ、そういうのはそういうのとして「現実寄りの夢」とは別の視点で
見ないと、その架空鉄道の良さは見えてこないだろうから、
批評の視点として「シブ知」「インパク知」に偏っちゃうのは、いかがなものか
っていうことかな。自戒を込めて。
14 ：名無しでGO! ：02/02/26 20:59 ID:IRTEDwDm: 個人的に、うちを含めた多くの架鉄はリアリティを追求してるものだと思う。
だから、だいたいの架鉄がシブ知になるのは当然。
今までにないものを作り出すからインパクトが生まれるわけで。
ただ、発想が飛びすぎたり、詰めが甘かったりするとDQNと間違われるという
諸刃の剣。素人には(以下略。

見る方も気を付けないと。
全身ピンクでパンタが1両に五個くらい載せた車両を見ても
笑い飛ばすような余裕がないと。
何でもかんでもリアリティの観点から見てはダメだと思う。

自分でも何が書きたいのかわからなくなってきた。スマソ。
15 ：モナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/02/26 23:09 ID:U9ONZ1gQ: ちゃんと世界観が中で完結していて、その世界の説明を作者がちゃんと、
見る人に分かる形で説明すれば違和感はないんですよ。リアリティとか
ファンタジーとかそーゆー問題じゃなくて。
パンタグラフが5個でもいいんですよ。それが世界観として提示してあっ
てちゃんと「その世界の理屈」が通っていれば。
良質のファンタジーは、たとえどんな突飛な魔法も、世界の中では理屈が
通っているんです。架空鉄道でＤＱＮといわれるものは、別に設定のリアル
さうんぬんでなく、理由が見えない突飛な設定だから首をひねられるのでは
ないのかなあ。

ＴＲＰＧなんて酔狂なものをやっていた安楽ゲーマー的に言うとそう感じる。
<少し休んでから続く>
16 ：名無しでGO! ：02/02/26 23:14 ID:soExERw6: スイスだったか、電源方式がいろいろあるから
パンタが４個乗ってる車両があったはず。
これをダブルパンタにすれば８個。
17 ：モナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/02/26 23:28 ID:U9ONZ1gQ: 　良いファンタジーを作るときに留意するのが、バックボーンを尊重するとい
うことなんです。「これこれこういう世界」という定義、法則があって、すべ
ての事象はそれを規範に成立している世界。そういう世界はたとえ設定が突飛
でもそう破綻はしないはずです。少なくとも俺の拙い経験の中ではそうでした。

　架空鉄道の場合、最初に作りたい部分があると思います。車輌でも世界観で
もかまいませんが、まずは最初に決めたそれをもとに、大きなバックボーンを
作り上げるわけです。
　たとえば、18メートル3ドアの列車が走る架空鉄道を作りたい。なんで18メ
ートル3ドアなのか。地形や歴史の特殊事情があったのか。最初に定義した
特徴から、世界観というバックボーンを作り上げるのです。そしてバックボー
ンができ上がったら、今後作る車輌はそれに従っていく。それだけでもかなり
違うはずです。
　ファンタジーであれば「18メートル3ドア」を「魔法使いが運転する鉄道」に
置き換えてもいいでしょう。

　基準となるピースから、パズルを完成させるようなものですね。
18 ：なな電 ：02/02/26 23:29 ID:IHTVSej0: >>16
ユングフラウの登山電車だったと思う。
3相交流架線集電式

ピンクで4っつパンタの電車(模型)はどこかのサイトで見たな・・・
思わず笑ってしまった。
19 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06S/xs ：02/02/26 23:29 ID:t439b06Q: しわしわー
てんてけてんてけてけてんてんてんけけ
＼（＾▽＾）／新スレおめー
ツヤ消しにパピコでも１００式をおかわり
川o・-・).｡oO（糞スレにも程があると思う…）
20 ：たのでん ◆7mDRPPmk ：02/02/26 23:40 ID:QjTc87fW: >>16
ユーロスターもいろいろパンタグラフ持ってるよね。

>>17
要するに、なにか前提条件を決めて、そこからってことですか。
言葉を変えれば、"こだわり"ですね。思うに"こだわり"がある電車って、
見てて引き込まれることが多い。逆に個性がないというのか、ありきたりな
内容のはちょっとって感じ。"こだわり"を持つと、その架鉄のオリジナリティが
生まれてくるように思うし、実際そうじゃないのかな。現実系のやつで
いくら路線の比企所が良くても、停車駅表とかだけだとあちゃーって思うもん。
21 ：たのでん ◆7mDRPPmk ：02/02/26 23:41 ID:QjTc87fW: 誤字が....
比企所→引き所　ｽﾏｿ
22 ：名無しでGO! ：02/02/26 23:43 ID:QVxvIh6D: 積木をもう一度見直してみた。
架鉄病感染者から見て最強の「インパク知」であるという感想に変わりはない。
ただし、当初のショックから立ち返ってよく見れば・・・
架鉄病非感染者にとっては「ﾊｧ？」という印象が先に立つサイトじゃないかと思う。
架鉄趣味自体がｲﾊﾟｰﾝ人にとって「ﾊｧ？」なだけに、
その架鉄趣味が先鋭化したひとつのあらわれである積木は「ﾊｧ？」の二段重ねをくらっちゃう。
積木は「ええ架鉄」「悪い架鉄」諸架鉄の存在を前提としてしか存在しえないサイトだなと思ったわけでした。

別にけなしちゃいないぞ。
23 ：名無しでGO! ：02/02/26 23:44 ID:3sySWFbd: >>20
こだわりも熟成してくるとその架鉄の文化になるんじゃないかと思うことがある。
特に車両なんか出やすいんじゃないかな。
ああいうのは見てて面白い。
24 ：なな電 ：02/02/26 23:47 ID:IHTVSej0: パンタが沢山の電車が載っているサイトはここだ。
最初見た時、爆笑した。
ttp://www.ops.dti.ne.jp/~k-hagi/index.html

昔ＲＭＭのフリーランスのお部屋にもあったね・・
クモハル12？とか側面のない電車とか・・。
こういうシュールなの、結構すき。
25 ：名無しでGO! ：02/02/26 23:47 ID:g4KglYIU: >>22
それは自分にかかった「架鉄野郎」のフィルターを通して見てると思われ。
イパーン人でも、積木手で動かして遊んだことの1度や2度はあると思うなあ
26 ：名無しでGO! ：02/02/27 00:06 ID:/mgpNxPN: >>25
そうだね。
「積木で汽車ぽっぽ」はけっこう共通体験として通用するしね。
でもそういう楽しさを前面に出すのが積木鉄道の趣旨なのかというとそれは違って、
あくまで既存架鉄へのアンチテーゼが先にあるんじゃないかと思ったり。

まああれを見て「積木で汽車ぽっぽ」する誘惑に駆られた人がいてもいいはずだけどね。
実も漏れも（以下略
27 ：26 ：02/02/27 00:09 ID:/mgpNxPN: ｱﾋｬ
正：実は漏れも（以下略
28 ：名無しでGO! ：02/02/27 01:47 ID:LWYwfML1: >>22
積鉄は、アンチテーゼとしての面を強く押し出してるよね。FAQとか。
それをさりげなく閲覧者に感じさせるような形なら、あるいは純粋に積木で
電車ごっこの発展形、というような捉え方も可能かも知れないけど。
29 ：名無しでGO! ：02/02/27 02:08 ID:0PNZNz30: >>22
好き嫌いはあると思うけど
積木があれを架鉄だと言い張っているがために、つまり、かなり極端な位置を示したがために、架鉄という概念の幅が広がったのは確かだよね。
30 ：名無しでGO! ：02/02/27 02:16 ID:LWYwfML1: >>17で思い出したけど、FF７とか８に出てくる鉄道を本気で架鉄したらどんな感じに
なるんだろう？　とか思ったことがある。
31 ：名無しでGO! ：02/02/27 02:45 ID:/mgpNxPN: >>30
漏れはつねづねFFは糞だと思っとるが、
作中の鉄道について、というならひとこと言いたいことがある。

あれ、別に企業体の規模や路線なんかは明らかにされていないよな。
その場その場の場面に最適なバックグラウンドを提供するための素材であるわけで。
で、そういう素材のひとつとして開発者がｲｲ!と感じた列車なり機関車なり駅の情景なりが抽出されている。
これでもいいんじゃないか。
いやむしろ、そういう夢まぼろしの断片みたいなものだけで構成された架鉄を漏れは作りたい。
「ハードボイルドなデータの羅列がうみだすトランス状態」への欲情も持ち合わせちゃいるが、
今度はそういうのを抜きでいきたい。

コントロール効かなくなっちゃうかもな・・・
32 ：Part5-920 ：02/02/27 07:31 ID:Mn2qz2dQ: 前スレの920で閉塞状況って書いたのは織れですが、
2ch時代になってからの架鉄方法論が
過去の事例からの応用に終始しすぎてる気がしてて、
方法論にマンネリを感じ始め、行き詰まりを感じたので閉塞って書いた由デス。

過去からの応用って堅実でDQNになりにくく常識的ではあるんだけど、
最近の架鉄見てると場所が違うだけで、もの自体はどれも同じに見えてしまってます。

個々の架鉄としては上出来なんだけど、
架鉄界全体として見てみると型にはまった架鉄の大量生産って節が見え隠れしてます。

ある程度似て来るのは必然ではあるけど、もはやそのレベルを超してる気がしてならないのね。
おかげで個性の強い架鉄が多少雑でも良くみえてくる。
あんまりここで出したくないけど、蟹なんか
作者の資質が最悪って致命傷はあるけど
あの世界観に基づく架鉄ってのがある意味エポックメイキングにさえ見えてくる・・・

（続く）
33 ：Part5-920 ：02/02/27 07:33 ID:Mn2qz2dQ: （前から続き）

ところで過去からの応用架鉄以外としては
地方系を中心に「これからどうする」の提案型があるんだけど
これはこれで見識の不足・事実の無知・構想力の不足から
萎えるのが目につくという感想が専らデス（ほんの一部は良質なのがあるけど）。
特に提案型で鉄道（特に地方の鉄道）に対する事実認識が
甘すぎるものは致命的デス。
そんな甘くないよ。
理想だからと言われても萎えるのは萎えるのね・・・
頑張ってねと言っておくけど、事実認識をもっと厳しくして欲しいなあ・・・

愚痴気味に色々勝手に言っててきたけど
なにか新しい方法論の模索をしてみたいなあってのが最近の雑感デス。
34 ：なな電 ：02/02/27 09:40 ID:Mon8tQPX: >>32-33
でも、本来(日本の)鉄道というのは、
新幹線・JR都市部・JR幹線・JR地方線・大手民鉄・都市近郊・中小電化・中小非電化・3セク・地下鉄・路電といった大まかな区別を除き
「場所が違うだけで同じようなもの」だと思うんだ。
許認可事業だし、規制はいろいろあるから、そうなってしまうのは仕方ない。
まあ、そのなかでパノラマカーとか創った先人は凄いと思うが。

結局、鉄道本業だけで見ると大幅な個性って案外に少ないものなんだよね。
なにも知らない人が見たら京王7000と東武10000は同じに見えるとか、
琴電の長志線と昇圧前の北鉄浅野川線もシャッフルしたら区別つかなくなるだろう。
漏れ達がその路線が好き・・と思う特徴というのは、物凄く些細なことなのかも知れない。
35 ：なな電 ：02/02/27 09:42 ID:Mon8tQPX: で、>>33で「地方系の事実認識・・」というが、
それは>>32で述べた「事例の応用に終始して型にはまりすぎ」というのと多少の矛盾を感じる。

もし現実を認識すると・・・そりゃもう悲惨でしょう。
廃止か存続か、どれだけの補助を受けられるか、どこを分社化するか、
そんな話しばかりになろうかと。多少の夢なら語ってもいいとは思うなけどなあ・・・・。
ただ、度が過ぎると、現実を揶揄しているようで、それはそれで辛いというのも解る。

あと、個性的・・狛江とか蟹缶みたいな架鉄ばかりだとしたら、
それはそれで、漏れはイヤだな。そういうのも好きだけど・・・。
36 ：今は濱鉄 ：02/02/27 10:08 ID:9qQYkuWk: 日本の規制やら歴史に囚われないというなら、
いまオヤスミちうの旧宮さんのような雰囲気が好きかも

何年か前、鉄道を絡めた異世界欧州風舞台の小説を書いたんだけども、
ああいうのも一種の架鉄と言えるかな？
元近衛の鉄建公団職員が立ち退き交渉のトラブルに巻き込まれ云々という話。
謎の機関を搭載したＬとか女踏切警手とか大統領専用列車とか、怪しげな設定が目白押しー（汗
37 ：名無しの携帯電話 ：02/02/27 11:35 ID:Urd3HhTI: なんかこんなサイトが出来てるね。
やってることは相変わらずのようだが。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=kakutetsu
38 ：名無しでGO! ：02/02/27 12:10 ID:JC/5qeQx: >>37
例の如く崩壊するのがオチと思われ。
39 ：365 ：02/02/27 12:41 ID:+AnTJFw2: >>35
>漏れ達がその路線が好き・・と思う特徴というのは、
>物凄く些細なことなのかも知れない。
同意。漏れがなぜ西鉄が好きなのか？と問われれても、
「地元だから」としか答えられない。
一般人から見れば、特に些細なことなんだろうね。

>>37
旧VRSの厨＋過鉄狂みたい・・（ﾜﾗ
40 ：39 ：02/02/27 12:48 ID:+AnTJFw2: タイトルが意味不明だった、スマソ・・。

それと、ちょい説明修正。
漏れが西鉄を好きな理由は、２０００系が好きなことや、
特急停車駅到着時のオルゴールメロディーに萌えること
（注：先の改正で無くなった・・・）なんかもあるんだけど、
一般人から見れば、大した差じゃないのよね。
ＪＲも西鉄も同じ「電車」なんだな。
41 ：名無しでGO! ：02/02/27 12:55 ID:/lSTzMq8: この前スレ後半から現スレの議論見てて思ったんだけど、自分含めこのスレ見てる人たちって、
多くの架鉄を見ていくうちに目が肥え過ぎちゃったような気がする。
で、新しいスタイルの、今より一段上級の架鉄を求めてる。で、そのハイレベルな架鉄の
理想像をここで語ってるような気がする。それはそれでOKなんだが。
理想像ってのは、言うは易し行うは難しだと思う。だからそういうのはなかなか出てこない。
誰かが創る速度より見る速度の方が早すぎるとか書いてたけど、その通りだと思う。

理想像は理想像でその架鉄の最終体型として必要なモノだと思うけど、
それに縛られ過ぎるもなんだかなぁ、と思う。別に型にはまりきった架鉄でもイイじゃない。
理想ってのは十人十色だし、とりあえず創ってる自分が楽しくないといけないわけだし。
折れ的にこのスレは、自分の理想の鉄道を創るために、周りの意見を参考にしながら
あーだこーだ議論するスレだと思ってる。原点に帰ろうとか言うと語弊があるかもしれないが。

乱文スマソ
42 ：名無しでGO! ：02/02/27 12:59 ID:/lSTzMq8: でも、このスレの原点ってDQN架鉄叩きかな(w
自分で書いといて言うのもアレなんだが。
43 ：なな電 ：02/02/27 13:05 ID:Mon8tQPX: >>42
原点はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝです(藁

それは兎も角、反しょーちゃん、反カテツキョーだったことは確かだね。
44 ：名無しでGO! ：02/02/27 13:30 ID:/mgpNxPN: >>43
それは永遠のテーマだね（ｗ
45 ：名無しでGO! ：02/02/27 17:58 ID:lMQJy2yq: ならば、新たなテーマも必要とかとか
46 ：名無しでGO! ：02/02/27 20:17 ID:1o0sVgZd: 話を蒸し返すようで申し訳ないが、前スレの蟹サイト絡みのレスの流れ見て
2点程、思った事があるので、書くだけ書いとく。
1）何か、皆、手書き原稿を直接スキャンして出してしまったことを問題にして
　一般論的に「手書きだからダメ。」的な論調を感じたんだけど、それって
どうなんだろ。あるいは、前スレのごく初期の頃も蟹の「絵」について
「色鉛筆ってだけで萎える。」と言った感じで、一般論的に「色鉛筆で描いてるからダメ。」的な言葉もあったけど、それが何かひっっかかってる。
　平たくいえば、それって単純に蟹自身の表現力の未熟さの問題であって、
画材や技法自体の問題ではないように思うから。
　（続く）
47 ：46 ：02/02/27 20:33 ID:6TeYJZJ4: 端的に言えば、鉛筆一本で描いたスケッチでも、表現力のある人が描く
なら、充分「いい絵」になることは多いし、色鉛筆に至っては、それを
主な画材に使って「いい絵」を描く絵描きさんも多いものなー。
だから、その辺では、架鉄を含む鉄道系の人の全般的な傾向として、
アーティスティックなもののに対する造詣の浅さを感じたし、浅いから
こそ、短絡的にそういう言葉として出たんじゃないかな、とも感じて
しまったんだけど、どうだろね。別に蟹を支持する訳じゃなくて、
もっと表現方法への目配りを幅広く持ってもいいんじゃないか、という
意味で言ってるんだけど。
48 ：名無しでGO! ：02/02/27 20:47 ID:4nIXAaZ0: >>46-47
HTML化できるはずの文章を画像にして不要に重くするのは、
HP管理者の常識としてどうかと思うが。文章はテキスト化、
画像も適当なサイズにトリミングしてくれないと、見てくれる人も
見てくれなくなる。

本題のイラストは色鉛筆でもパソ画でも油絵でも貼り絵でも
うまけりゃなんでもいいと思う。つーか、漏れの場合、
マウスで絵書くの苦手だから、手書きをスキャンしてレタッチソフトで
修正＆色入れしてうｐしようと思ってる。
そういうサイト、あることはあるはず。手書きや色鉛筆が悪いとおもわん。
49 ：46 ：02/02/27 20:57 ID:hibahNFZ: 2）それと、蟹が手書きのラフスケッチ（？）をそのまま出した理由だ
けど、蟹の趣味から言って、鉄道誌よりはアニメ、ゲーム誌を読んで
る可能性が高い筈で、そうした雑誌の場合、完成前の作品でも、ラフ画
を誌面に載せて「こんな雰囲気の作品です。楽しみに待てっててね。」
的な記事が載る事も多いから、単純にそれを真似したと見るのが正解に
近いんじゃないかと私は思うんだけど、どうだろうね。
長レスですまぬ。
50 ：46 ：02/02/27 21:36 ID:37nc5lnO: ＞＞48
　早速のレス、サンクス。
　前半部分も、勿論同意。実際、あの画像の重さは「どうにかして
くれ。」と思ったのも事実。
　ただ、あくまで、レスに出てきた反応の流れが、手書きという
方法論自体を問題視した発言が多かったように、私には見えてしまった
もので、その辺が気になって書いてしまったって所。
　方法論の問題と個々人の表現力の問題とは別なんじゃないかなって
コトで・・・。
　実際、私も手書きの方がまだ馴染みやすかったりするもんで。
51 ：名無しでGO! ：02/02/27 21:40 ID:qPUeS93d: >>46
おいおい、その話はもうすこし先まで行ってるぞ。

＞平たくいえば、それって単純に蟹自身の表現力の未熟さの問題であって、
＞画材や技法自体の問題ではないように思うから。
画材や技法の未熟さを問題にする幼稚な意見はすぐに出てこなくなったけど？
それより、「蟹の作品からｷﾃｨ性が読みとれる」と称する架鉄屋等の浅薄な人格攻撃を問題視すべきじゃないの？

＞そうした雑誌の場合、完成前の作品でも、ラフ画
＞を誌面に載せて「こんな雰囲気の作品です。楽しみに待てっててね。」
＞的な記事が載る事も多いから、単純にそれを真似したと見るのが正解に
＞近いんじゃないかと私は思うんだけど
そりゃねーな。
蟹は「完成品」をウプした履歴がないからな。
あまりに蟹にとって都合のいい解釈だ。
架鉄を語る場で人格攻撃するのと同じくらい場違いな擁護だよ。
52 ：名無しでGO! ：02/02/27 22:01 ID:TepYwdYv: >>51
後半は同意。ラフ画だか何だかしらんが
手書きの絵は手書きの絵。蟹が書こうが蝦が書こうが知ったこっちゃ無い。
期待して欲しいんなら、乞うご期待とか書いておけばいい。
後々もっとまともな絵が出て来たとしたら、それまでのこと。

蟹の人格攻撃云々の話は、正直、もう勘弁。
人格攻撃したい人は地下でやって。ここは蟹専用スレじゃない。
53 ：名無しでGO! ：02/02/27 22:15 ID:JC/5qeQx: 蟹なんか放っておいてﾏﾀｰﾘと架鉄談議しましょう。
52さんの言うとおり、蟹関連発言は地下で。
54 ：名無しでGO! ：02/02/27 22:16 ID:aLY9OJNo: >>46
あのさ、前スレの>836以降を読みなおしたけど、
どこにも「手書きの絵が悪い」とは書いていないんだよ。
手書きの文字が悪いとか、余白や画像の処理が汚いとか、
あるいはラフな状態のままであることが問題、とはあるのだが。

勝手に読み替えて、
アーティスティックなものに造詣がないとか
場違いな批判はしないで欲しい。

人格攻撃の話は、もう止めよう。
続けたかったら地下鉄にスレ立ててやってくれ。
55 ：51 ：02/02/27 22:32 ID:qPUeS93d: >>52-54
不思議なんだが、なぜ蟹ネタを隔離しようとするのだろうか？
蟹は、というより蟹の手書き地図が巻き起こした論議は、
「架鉄とはなんぞや」の問いにつながるけっこう重要な糸口だと思うんだが。
思考停止の匂いがするね。

メガビの蟹スレの方も覗いちゃいるが、あそこは掃き溜めだな。
蟹のｷﾃｨぶりをどうのこうの言うことでおのれの優位性を確立したい厨房ばっかり。
あそこの書き込みは、架鉄趣味者の厨房的な側面を逆説的に照射してるよ。
56 ：名無しでGO! ：02/02/27 22:43 ID:PR+i+Bqq: そんなことより(以下略、ちと聞いて下さい。

街の郊外にニュータウンが出来て、旧市街地が廃れるという話はよくある話だと思うんですが、
漏れの架鉄はとある街の旧市街から街道沿いに戦前に路線を引いたという設定なんです。

ところが、戦後になって街道から微妙に離れたところに県内でも有数のニュータウンが
出来てしまい、案の定街道筋は寂れてしまいました。

漏れ的にはニュータウン内に路線を引きたいんですが、既存路線からそんなに離れていない
場所にほぼ並行する路線を引くのもどうかと思うし、平行する既存路線を
切り捨てて(5～6km)、ニュータウン内の新路線に切り替えるというのも無理があると思うし…
何か妙案はないでしょうか。
57 ：名無しでGO! ：02/02/27 22:54 ID:1kWhiLA4: >>46
漏れは手書き原稿でもいいと思うのだが、ホームページの大前提として、
「見やすさ」が要求されるわけです。

蟹氏のホームページの場合、まず画像のファイルサイズが大きく読み込みに時間がかかること、
画像の大きさの大きく、一般的なブラウザでは非常に見にくいこと、
画質が悪く見にくいこと、
の３点が問題であると思います。
58 ：名無しでGO! ：02/02/27 23:02 ID:2ycKR6wT: 蟹の回線速度はしらんが、漏れは28.8（笑）
ブロードバンドの世の中にもこんな奴がいると言うことをわきまえるのも
一つのネチケットかと…。
59 ：名無しでGO! ：02/02/27 23:04 ID:ZEZJt5/u: >>55
まじで蟹ネタはもう辞めて欲しい。
思考停止と言われようとなんだろうと。

いわゆる「触れたくない過去」になってしまっている。
60 ：名無しでGO! ：02/02/27 23:06 ID:wE+LrMBE: >>56
盲腸線はダメかな？
61 ：名無しでGO! ：02/02/27 23:07 ID:Y49hqMUt: >>56
現場がどんな所なのかイマイチ分からないからあれだけど。
>街道から微妙に離れたところに…
ここんところが少し気になる。微妙にってどれくらいなのかな？
>ニュータウン内に路線を引きたい…
理想としてはそうなんだろうけども、状況によっては無難にニュータウンに
隣接させた方がいいかもしれない。
で、新線切替をするのであれば、既存路線の改良という手がベターかと思われ。
例えば、旧線が単線で民家が線路脇にまで迫っているため、腹付け線増が困難だとか。
んで、線増をするためといいつつニュータウンのほうにｺｿｰﾘ接近させちゃう。
なんてのもありかと思ってみた次第。

>蟹ﾈﾀ
そろそろ新しい話題に移行したいと思う今日この頃なんですがねぇ…
62 ：名無しでGO! ：02/02/27 23:09 ID:iPYu64Ot: >>56
泉北高速鉄道型はダメ？
本線から分岐してニュータウン方面に向かう支線。
で、本線の起点から準急直通。これ最強。
しかしダイヤグラムを作るつもりだとややこしくなってしまうという諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。

あとは、古い街道筋をどうやって復興するかだね。
63 ：なな電 ：02/02/27 23:11 ID:f4PqKwzS: >>60
そうだね。
神戸電鉄の公園都市線とか、能勢電の日生線という例もあるし。

>>55
蟹に関しては、私も触れたくない。
たしかに、今までの経緯がなければ、そのような論議の叩き台に出来ると思う。
ただ・・・・
おそらく、ここに書き込んでいる人の多くは、蟹のこれまでの経緯から
相当のバイアスが掛かってしまっている。
その状態では、恐らく公平な論議にはならないと・・・。
64 ：なな電 ：02/02/27 23:13 ID:f4PqKwzS: >>56
それって、もしかして、仙台の泉区？
65 ：名無しでGO! ：02/02/27 23:19 ID:i5TUMaeF: >>60-62
実は、近鉄北勢線がもう少し便利だったら廃止されることもなかっただろうにって話で
すすめているんですが…

＞ここんところが少し気になる。微妙にってどれくらいなのかな？
2kmぐらいです。ただ、中京圏なので車利用が多く、
ニュータウン内に線路がないと直接利用客は少ないと思いまして。

ちょっと地図を用意してきます…
66 ：名無しでGO! ：02/02/27 23:28 ID:FdJE/XmV: >>65
「西桑名ネオポリス」とかあのへん？
北勢線との標高差が40m近くあるから結構厳しいかも…。
67 ：情操：02/02/27 23:31 ID:JC/5qeQx: 名乗り忘れた。53は折れです。
つーか大した架鉄でもないのにコテハンなんて未分不相応。
コテハンやめようかな…

>>62
折れのところもそういう路線あるんですけど、ダイヤ組んだら滅茶苦茶になってしまった。
分割併合をやろうとしたけど、車両運用まで考えたところで嫌になったんでやめました（ｗ

>>65
せっかくだからパークアンドライド制を採用してみては？
新線が県のパークアンドライドのモデル線区に指定されたとか。
68 ：67 ：02/02/27 23:32 ID:JC/5qeQx: 未分＝身分

鬱だ詩嚢。
69 ：名無しでGO! ：02/02/27 23:33 ID:i5TUMaeF: 地図です。
http://mapserv.mapfan.com/cgi-bin/map/mapserv.cgi?MAP=E136.38.35.9N35.04.35.5&ZM=7&SZ=468,300&OPT=e

中央の道路沿いに団地が広がってるわけですが、
個人的にはこの道路沿いに路線を引きたいんです。
で、既存路線が画面下の北勢線ルートです。

できれば、旧線を捨てて「ななわ」付近から団地経由で桑名駅に至る線がいいかなぁ、と。
分岐するという案は前から考えているんですが、いかんせん両路線間の距離が短いんで。
70 ：名無しでGO! ：02/02/27 23:35 ID:i5TUMaeF: >>66
確かにネオポリスは標高が高く、鉄道アクセスは無理かな、と。
大山田なら、多少急勾配になりそうな感じですがいけるかと。
71 ：なな電 ：02/02/27 23:37 ID:f4PqKwzS: >>69
なるほど、三交バスのルートに変更する、というわけですか・・・。
旧線放棄というのはありかもしれませんな。
旧線沿いに高校があると難しいんですが。
72 ：モナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/02/27 23:39 ID:dpajEFd+: >>56
がいしゅつ意見だけどニュータウン線はわりと短距離の支線で
建設することが多いみたいなんで、適当な駅から分岐して、
ニュータウンまで新線を作るのがよいかと思われ。
2キロと短いのであれば、なおさら盲腸線建設のが良いのでは
ないかと思います。ただ、たしかに中京圏の新線建設は自治体
と絡んでやらないと難しいかも。

＞蟹
　蟹を語るのでなく、蟹のページと鉄道を語るならよいと思う。

>>46
　表現手法を否定したようなコメントはなかったと思うが。
Ｗｅｂだけでなく、鉄道模型や絵画の世界で空想の鉄道を
ものにしている人は多数いますし。
(きかんしゃトーマスだって立派な架空鉄道です。そーいや
「ふたごのでんしゃ」もここでリスペクトされていたっけ)。

　単に、手書きスキャンがいまのWebにはなじまない技法ということ
ではないのでは？ウチも28.8ｋなんで、できれば軽い方がいい。
73 ：モナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/02/27 23:43 ID:dpajEFd+: ああ、カキコの最中に話が進んでいるし。

私鉄一社が開業するなら、やっぱり最寄り駅から分岐がいいかなあ。
通勤新線開業！は、たしかにドラマチックだけどよほどの大手私鉄か
都市整備基盤みたいなバックボーンがいないと苦しいかなあ。
74 ：情操：02/02/27 23:45 ID:JC/5qeQx: >>71
「ななわ」でなく「あのう」で分岐すると桑名工高はカバーできそうですな。
あとは津田学園（これは高校でしょうか？）付近にも駅を設置すればいいと思われ。
典型的な学園＆ニュータウン路線になりそうな予感。
75 ：名無しでGO! ：02/02/27 23:46 ID:FdJE/XmV: >>69-70
ttp://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/nph-mm.cgi?mesh=5236453&res=0&offset=0&method=d?705,16
やっぱりかなり勾配きついのではないかと。
養老線から大山田川沿いに入る支線なら出来そうだが・・・。
76 ：モナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/02/27 23:46 ID:dpajEFd+: しかも書き込むボタン押してしまうし。

この場合は、うん、七和か穴生から421号線沿いに上がって
いくのが良いんではないかなあ。よほどの勾配でもない限り。

この間北勢線のりにいたけど、確かにやり方次第では化けそうな
路線ではありますね。
77 ：名無しでGO! ：02/02/27 23:55 ID:i5TUMaeF: >>ALL
れすサンクスです。

漏れの架鉄は基本的に中小系なので基本的に貧乏です。
だから、盲腸線を作るぐらいなら本線の一部にして…という考えになったんです。

新線は自治体に団地造成の際の基本計画にすればよいと思うんですが。
たしかに通勤新線の方が話は早いんですが、バックボーンが…
78 ：なな電 ：02/02/28 00:02 ID:vY3Ii+0w: >>77
つーことは、北勢鉄道が三重交通に参加せずに独立したまま・・・
ということですか。
それだと、確かに資金的な裏付けは難しいでしょうな・・・・。

発想を逆にすると、地図の方を変えて鉄道に近いところに
ニュータウン開発が進められた・・というパターンもありますが。
79 ：名無しでGO! ：02/02/28 00:02 ID:ntKfdCft: >>77
近鉄・三交・自治体・住都公団（今は名称が変わっている？）の共同出資で新線を開業。
んでもってそちらさんに経営を委託。
貧乏私鉄が一躍ニュータウンの要となる。

でもそうすると限りなく三セクに近くなってしまうけど。
80 ：名無しでGO! ：02/02/28 00:02 ID:qhp5t8Rc: >>71
旧線脇にも高校がありますが、近鉄益生駅が近いので無問題かと。

>>74
桑名工業付近が丘陵地なのでちと無理かと。

>>75
桑名駅から養老線沿いに北に出て、東方からr142沿いに線路が引ければ
マイカル(75の地図の桑名市の「名」の辺りにある広い空き地)脇も通れるしｳﾏｰなんですがね。
勾配を考えれば大山田川沿いに上って津田学園付近を通るのが精一杯でしょうかね。
81 ：名無しでGO! ：02/02/28 00:03 ID:9/81NRMc: >>77
うーん、自分が三重県や桑名市の担当者だったら、
こんなに市街地に近いニュータウンに巨額の費用かけてナローゲージの新線通すのは
税金の無駄だと絶対に思うだろうな。
この規模なら桑名駅まで道路作ってバスの方が安上がりだし便利。

…なので、現実的なものを求めるなら、何らかの前提条件の操作が必要かと。
道路が作れない事情があるとか、市街地の渋滞がひどいとか、
ニュータウンの人口がもっと大きいとか。
82 ：モナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/02/28 00:06 ID:bHTwqQiQ: つーか、いまや桑名駅周辺自体活気がないからなあ。
電車で桑名に直行できるってのはあまりウリにならないのでは？
乗り換えってのは、想像以上に抵抗があるものだから。ましてや
西桑名がターミナルだったらなおさら。

バスなら名古屋へ直行可能なわけだし、せめて近鉄名古屋線に
乗り入れて、ニュータウン～名古屋を40分くらいで結ばないと
きついんじゃないなあ。
運賃ではおそらく勝負にならないし。
83 ：名無しでGO! ：02/02/28 00:07 ID:KGqzAO22: >>58
最近の新聞記事によると、ブロードバンド率は６％なんだそうだ。
84 ：名無しでGO! ：02/02/28 00:08 ID:qhp5t8Rc: >>78
今考えているのは、戦前に藤原でとれる石灰石に目を付けたセメント会社が、
その製品の搬出に員弁街道(R421)ルートを採択したと言うことです。

ほんとは、北国街道(R365)ルートで計画され、それが三岐になるんですが、
このころ浅野と小野田という二大セメント会社がこの地域に進出、
それぞれで鉄道計画を引いて結局浅野が手を引いて浅野の計画があぼーんした
という話をもじってやってみようかと。
(この辺のことは幻の鉄道スレに最近出てました)

とゆうことは、セメント会社がうちの株主になるんですよね。
85 ：77 ：02/02/28 00:10 ID:qhp5t8Rc: >>81
もちろんナローで作る気は毛頭ないです。
84で書いたとおり、貨物をやる手前、1067mmかと。
貨物をやるからには、急勾配は御法度だな(苦藁
86 ：77 ：02/02/28 00:14 ID:qhp5t8Rc: >>82
桑名駅乗り入れはやりたいですが、たしかに直通してないと
バスの方が有利です。

ただ、近鉄にしろ関西線にしろ現実にあるものに架空鉄道が乗り入れるということに
個人的に違和感があるんですよ。
でも、このまま北勢線のルートでマターリやるのもなんだかなぁ、と思いまして。
87 ：名無しでGO! ：02/02/28 00:18 ID:ntKfdCft: ＞急勾配は御法度だな（苦藁

どっかのサイトで見たんですが、西濃鉄道にはスイッチバックがあったそうで。
岩手開発鉄道にもあるみたいだし、貨物鉄道だから急勾配はおかしいということはないのでは？
88 ：46 ：02/02/28 00:24 ID:CbPk4/L/: ＞＞51
前半部分について：確か836で始まって、900近くまで引っ張って書いてた人もいた
から、私の視点ではすぐに出なくなったとも見えなくて…。で、後は私自身の観点の問題
で、どしても絵描き屋的視点が抜けなくて「手書き表現」の問題でひっかかりが大きかった
ってこと。人格攻撃の話はそれをやり出せばそれこそ話がずれていきそうだったので、ふれな
かっただけ。当然、人格攻撃自体はいい事だと思っちゃいません。

後半部分について：擁護に聞こえるかなぁ。私が言いたい事の力点は、「単純に（工夫もなし
に）真似してる」って所にあるんだけど。「蟹自身に完成させる気があって、今はラフでお茶
を濁してるだけ。」と読み取れたのなら、それはこちらの表現ミスなんで、それは謝る。
すまん。
（続く）
89 ：46 ：02/02/28 00:38 ID:l6pDZJki: 長くなったけど、これで最後にするんで勘弁。
なな電さんかどなたかが、「ラフをそのまま出す辺り世間ズレしちゃってる
ようにも見える。」ってのがあったもので、「そうじゃなくて、蟹なりに
見慣れた方法を安直に真似しただけなんでは（最終的に完成させる気がある
かないかは別にして）。」と言いたかっただけ。言葉選びを間違えたなぁ。
それでは、後はひっこみます。
90 ：なな電 ：02/02/28 00:39 ID:pcdppnkK: >>87
西濃鉄道の昼飯線は急勾配ではなくて、
一旦工場のあるところに突っ込んでから、別の場所に向かうような線形です。
また貨物鉄道で急勾配線と言われたの松尾鉱山で26‰。電車線とは
単純に比較できない面はあります。

夕張鉄道のようなどうしても山を越えなくてはならない路線を除けば、
あえて山に向かう路線は多少不自然な気もします。

卓袱台ひっくり返すようなことを言えば
貨物鉄道としてもし北勢線が存在するなら、
それだけで存続ができそうですが。
91 ：So What? ：02/02/28 00:43 ID:SbK72XvX: >>85
ヤマ元から麓に鉱石を運ぶ場合で片勾配なら
急勾配でもＯＫかと。（ブレーキ廻りに一工夫いるかも）
92 ：名無しでGO! ：02/02/28 00:53 ID:9/81NRMc: >>84 >>86
…既に「北勢線」じゃなくて、「三岐鉄道が員弁川北岸を走ってたら」ですな。
となると当然桑名の町の発達の様子や工場の立地なんかも現実とは違うだろうし。

なんか変数が多すぎて解が簡単には出ないです（ｗ。
一年くらいかけて現地調査とか歴史の勉強とかしていく位のネタかと思われ。
93 ：87 ：02/02/28 01:00 ID:ntKfdCft: >>90
確かに（汗
厨房的発言をしてしまった。

話は逸れてしまいますが貨物は、あの辺では三岐鉄道が有力ですな。
史実では、藤原岳の北側は小野田、南側は浅野に採掘権が与えられ、
実際に両者がそれぞれ鉄道免許を申請したとのこと。
浅野：四日市－関ヶ原
小野田：富田－東藤原
免許は浅野案に一本化されたが、浅野が工場用地を買収できずに急遽
小野田案に変更されたそうです。
>>77氏の架鉄には関係ないけど興味深い逸話だと思われ。
94 ：名無しでGO! ：02/02/28 01:31 ID:5vof0iee: >>32-33
大事なテーマだと思うのでレスレス。
どんな形であれ、何かの片手間に安直に作ってるような架鉄だと「ありきたり」で
終わってしまうんだろうね。
何か１つでも専門的な分野を持ち、中急のようにダイヤ関係を突き詰めるとか、
サイトデザインで魅せるとか、あるいは、深い知識を駆使して一見非常識に見える設定を
成立させてしまうとか。
あるいは、我滅電車みたいな徹底的なギャグ路線も可。
そういう「プロフェッショナル志向」が１つの方向性かなあ、と思う。＞がいしゅつっぽいが。

もう１つの方向性としては、狛江市交や関電みたいな複数参加型。
整合性はともかく、とにかくみんなでアイデアを持ち寄って楽しもうという形。
志があう人がいれば面白くなるのでは。狛江市交みたいにオフするのもいいだろうし、
関電みたいに匿名のツッコミや変な騙りまで利用していくのも（まあこれは2ch独特だが）
ありかと。

今自分が思いつくのはそんなところかな。
95 ：がにれいる ：02/02/28 02:24 ID:TLyVwQCo: 99　地下の名無しさん　 2002/02/28(Thu) 02:15
55 ：51 ：02/02/27 22:32 ID:qPUeS93d
メガビの蟹スレの方も覗いちゃいるが、あそこは掃き溜めだな。
蟹のｷﾃｨぶりをどうのこうの言うことでおのれの優位性を確立したい厨房ばっかり。
あそこの書き込みは、架鉄趣味者の厨房的な側面を逆説的に照射してるよ。
#だとよ。
#覗いてるだけで、実際に蟹の被害にあってない人間のたわごと。
#よくわかりもしない傍観者の一般論的善意の発言ほど
#糞迷惑でウザイものはない。市ね。
------------------------------------------------------------------------
100　地下の名無しさん　 2002/02/28(Thu) 02:21
ついでだから蟹がやる前に100ｹﾞﾄｰ。
結局、qPUeS93dみたいに正義づらして人格攻撃がどうしたとか言う奴は
蟹を喜ばしてるだけ。
蟹は、人格がおかしいからこれまでも問題をたびたび起こしてるんだろうが。
えひめ丸のときから見てる人間は辟易してるんだよ。
問題なのは蟹の人格そのものなの！　それを攻撃するな？
そういうの偽善のなれ合いっていうんだよ！ボケがっ！
96 ：名無しでGO! ：02/02/28 02:43 ID:H9nXQxoS: >>55
まず一度、野川電鉄の板を見ることをおすすめします。
蟹及び厨房特快が暴れていた頃のログが残っているはずです。

>>95
蟹の人格攻撃はこのスレでは対象外。
>>55の意見が蟹を喜ばせているか？
漏れはそう思えない。
九州のチンピラ天下の(以下略)じゃあるまいし(藁
97 ：名無しでGO! ：02/02/28 02:51 ID:I9iGq6eu: >>95
本当に蟹に被害を受けた方には同情するが、
かと言って私怨をぶちまけられてもウザい。
他人が迷惑がってるのに自分の言いたいことを言って荒らすのは
蟹と全く同じだぞ。
つうかね、蟹に絡んでるあんたらも大概DQNだ。
「蟹を擁護しやがった！こいつは敵だ！氏ね！」とか
そんなことばっかり言ってたら味方なくすよ。
専用スレがあるんだからせめてそっちでやってくれ。

それと、何か送りつけられたり自分の掲示板荒らされたわけでもないのに
被害者面して叩いて喜んでる奴も結構いるだろうがよ。
そいつらはQDN以下のカスだな。
98 ：なな電 ：02/02/28 02:52 ID:PVRKLKcK: >>94
いや、片手間に安直に作っていたら、まず「ええ架鉄」にはならないだろう。
過去スレで「ええ架鉄」にあげられるのは
テーマと表現方法が合致し、それが読者に伝わるか否か、ということでは？

現在・過去の数々から事例を応用し、その路線がある地史の解釈により
現実味のある架鉄を極めるのも一つの方法。
それで成功している・・北武さんや野川さんを否定できない。

で、今ここで俎上にあるのは、
そういったタイプの架鉄が「ええ架鉄」に集中したことにより、
皮肉ながら、読者が興醒めを起こしつつあるということ。
そこで、それ以外の手法により何らかの架鉄を極める方法があるか？ということだと思う。

一例) 中原さんはダイヤが売り物・・となっているけど、
私は、時間により運賃が変動する制度を導入していることのほうに注目したい。
現実の日本には存在しないが、それを架鉄の中に上手くおり込んでいるところ。
99 ：なな電 ：02/02/28 02:57 ID:PVRKLKcK: >>97
でもまあ、蟹の問題はＶＲＳの閉鎖の一因ということもあり、
多くの架鉄関係者が絡んでいるのは事実。
100 ：名無しでGO! ：02/02/28 03:00 ID:ntKfdCft: >>95
もういい加減にしてくれ。話を蒸し返さないでくれ。
折れはそんな百済ねえコピペ見るためにこのスレに来てるんじゃねえんだ。
折れは蟹が何をしようと知ったこっちゃないし奴の一挙一動にいちいち反応する気もない。
せっかく真面目に議論してる人がいるんだから、もう少し考えてほしい。
ハッキリ言って蟹ネタは議論の邪魔になる。
101 ：55 ：02/02/28 03:03 ID:3NjWrEJR: >>95
あーあ、さっそく厨を丸出しにしてやんの。
>>96
蟹の言動はVRS時代から欠かさず各所でチェックさせていただいております。
102 ：55 ：02/02/28 03:06 ID:3NjWrEJR: >>100
すまんすまん
103 ：100 ：02/02/28 03:16 ID:ntKfdCft: 俗ながら…
100ｹﾞﾄｰ!!

>>98
＞架鉄を極める
このスレの主題であり、しかし永遠に見つからない答えでもある…
自分の目指すものによって究極の定義は変わる。
だからそれを一概に語ることはできないと思う。
Aにとってええ架鉄であってもBにとってはDQN架鉄かもしれない。
とにかく、主観と客観の齟齬はどうにもできない。

まあ、皆でﾏﾀｰﾘと考えていきましょう。

＞時差運賃
そういうのを専門に勉強されてる中原さんだからこそできる代物なんじゃないかと
思われ。
やっぱ専門知識が架鉄に結びつくと強いのかも。
104 ：100 ：02/02/28 03:17 ID:ntKfdCft: >>102
こっちも言葉が過ぎた。
申し訳ない。

ﾏﾀｰﾘ行きましょ☆
105 ：名無しでGO! ：02/02/28 05:14 ID:lNui+xKj: 「設定の魅力」と「表現の魅力」は別物だよね。

さっきまで議論になってた北勢線のネタあたりは、現段階では「設定の魅力」。
設定を見せられて、各個人が自分の持っている知識を援用して想像して、
「ええな～」とか言ってるという（ｗ。

んで、それを使って出来るサイトとかが「表現の魅力」だわな。
設定が良く出来てても、ここで失敗すると駄目になる。
そういうのも多いんじゃないかと思う。

んで、両方をごっちゃにして議論するのは迷走の元かと。
106 ：架鉄屋 ：02/02/28 05:38 ID:voW5SnX1: >>105
うまいこと言うなあ。

>>67
大した架鉄でもない？
俺は個人的に好みだけど‥‥。
とりあえず「設定の魅力」なのかもしれないけど、
楽しみにしてる架鉄のひとつ。
107 ：なな電 ：02/02/28 13:17 ID:nCz6JIe4: >>103
客観同士も対立してくるね。これまで、何度か出てきたけど。
ただ、これを言い出すと、どんな論議も成り立たなくなるけど

>>105
たしかにそれですね。
土台(設定)がしっかりしていても、その上の建物(表現)があやふやでは
どうにもならない。

ただ、その表現さえ適切であれば、設定のほうは如何様にでもなる、
というのはあると思う。
最も土台がしっかりしていないものは建てづらいとは思うけど。
108 ：なな電 ：02/02/28 15:17 ID:nCz6JIe4: 別の調べモノしていたら、こんなページをハケーン
http://www.asahi.com/01-02/showa/national/1230b.html
109 ：北Q ：02/02/28 19:14 ID:Ft5y7m+b: このスレでの蟹関連のコメントは、人格云々ではなくて表現の方法論
にシフトしてきていますよね。そういう方向であるならばみんなにとっても
有益な物が出てくるのではないでしょうか？
私も最初にあれを見たときは、「何だこりゃ、やっぱり（以下略）」と
思わず思って(wしまったわけですが、あれをきっかけに、どんな表現方法が
良いのか、またどんなのがありうるか、と発展してきたのだから、
今後はこのスレでは作者がだれか、ということから切り離した議論であれば
盛り上げて行って良いと思う。被害者の方は心穏やかで無いかも
しれませんが、叩きはあちらで、ということで。
110 ：情操：02/02/28 22:39 ID:ntKfdCft: >>106
＞大した架鉄でもない？
自分的には「これでいいのか」って悩んでるんです。

自分が架鉄で何をやりたいのか、何を表現したいのか。
というか、そもそもそんなものがあったのかな、って。
ここのコテハンの方々のサイトを見てみると、
どこも明確な目的というか、標榜する「何か」を持っている。
だけどウチにはそれがない。
111 ：110 ：02/02/28 22:40 ID:ntKfdCft: 前に出てた話ですけど、近頃は空虚な内容の、自慰行為的な架鉄がゴロゴロしてる。
ウチもその一つになってしまってるんじゃないかな、と。
いくら「設定の魅力」が優れていて、それに人を惹きつける力があったとしても、
私としては設定だけを見せるわけにはいかない。
そう思うのは「架鉄を通じて何かを訴えたい」と思っているからなんですけど、
今、私はその「何か」がわからんのです。
目標や目的がないのに設定だけを見せびらかすという行為が
閲覧者を愚弄しているように思えてなりません。

もちろん、架鉄屋さんみたいに応援してくれる人がいるとうれしいし、
そういう人のためにもええ架鉄になれるよう努力していきたいと思います。
ただ、ええ架鉄か自慰架鉄かは閲覧者が決めることですが…

長レスでスマソ。
112 ：名無しでGO! ：02/02/28 22:49 ID:teQyUuuJ: >そう思うのは「架鉄を通じて何かを訴えたい」と思っているからなんですけど、
>今、私はその「何か」がわからんのです。
そうなのか。そんな高尚なものなのかい。
架鉄なんてしょせんオナニーでしょ？まず自分が楽しんでなんぼ。
他人の目を気にしすぎなんじゃない？いいじゃん。ＤＱＮといわれようと。
113 ：名無しでGO! ：02/02/28 23:05 ID:7aANUPgk: もっと気楽に逝こうではないですか
全日本架鉄グランプリに出すわけでもなし（ｗ
114 ：名無しでGO! ：02/02/28 23:05 ID:+920Xxn3: DOWN版
ここで
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1014904195/
祭り中
はやすぎます
115 ：名無しでGO! ：02/02/28 23:06 ID:eqacIymL: >>111
＞今、私はその「何か」がわからんのです。

そんなもの私だってわからんでやっとるですよ（ｗ。
強いて言えば「設定をみせびらかす」事が目的ですが何か？
116 ：情操：02/02/28 23:10 ID:ntKfdCft: >>112
レスサンクスです。
＞他人の目を気にしすぎ
確かに今は試行錯誤の時期だからそんなに他人の眼を気にすることはないと思うし、
自分のやりたいようにやってみようと思ってます。
ただ、人に見せる以上、ある程度のレベルは満たしておかないと申し訳ないように思える。
サイトを立ち上げた以上、独りでﾊｧﾊｧしてるよりは、いろんな人の感心や意見を得たい。
そのために「目的」を持っておかねばと思った次第です。
117 ：名無しでGO! ：02/02/28 23:12 ID:jusyPS6a: 設定をいじくって楽しんでいる、その先は自分でもわからない、というのは
設定そのものが「訴えたい何か」であるということでは？

見せる「何か」が設定そのものでも良いし、むしろ歓迎され得ると思う。
架空鉄道コミュニティにいる人が求める公約数的なものはそれでしょう。
まず第一煮求められるのは設定であり、鉄道マニア的視点であると思う。

見せたいものが設定そのものでない、というなら、かえって大変でしょう。
マニア的視点からの詳細設定という最低限の要求を満たした上で
いちばん表現したいものを上乗せしていくことが求められるので。
118 ：名無しでGO! ：02/02/28 23:13 ID:DH7TvS+u: >>110-111
>目標や目的がないのに設定だけを見せびらかすという行為が
>閲覧者を愚弄しているように思えてなりません。
漏れには愚弄しているようには見えないよ。
設定がある程度しっかりしていれば、
閲覧者もあるていど納得してくれると思う。
112の言うとおり、まず自分が楽しんでなんぼ。
それでええ架鉄と呼ばれるよう努力していくのであれば、
いいし、何も悩むことじゃないと思うけどなぁ・・。
（まあ、折れが言えたことじゃないけど）
119 ：情操：02/02/28 23:15 ID:ntKfdCft: >ALL
サンクスです。
勝手に義務感背負い込んで気張る折れって…逝ってよし。
自惚れも大概にせいや！＞折れ

所詮は道楽なんだし気楽に逝こうと思います。
120 ：架鉄屋 ：02/02/28 23:19 ID:frSh++RR: >>110-112
俺も別に何かを訴えようとはしてないなあ。
自分の空想、夢想をカタチにしてるだけ。
で、カタチにすることで、自分の夢想を人に伝えられたら、
「そういう鉄道もあるかも」って夢想を共有する人もいるかもしれない。
まず自分が楽しんで、その上でそういうのも期待してるって感じか。

夢を共有できるかなんていうのは感覚の問題だから、
どんなにええ架鉄でも感性や視点のあわないのもあれば、
未完成な架鉄でも何か同じ匂いを感じるものがあれば期待しちゃうし。
だから、ここでどんなに評価の高い架鉄でもちょっとわからないっていうのもあるし
萎えって酷評された架鉄でも俺は好きっていうのもいっぱいある。
121 ：モナ東@ ◆Peko.dZ6 ：02/03/01 00:49 ID:aou8SSCl: 俺はまあ、模型架空鉄道の延長だからなあ。
模型では表現しにくい部分をWebで補完しているって感じ。

ただまあ、いろいろと考えてはいる。考えてはいるけど
技術と才能が追いついていない(萎
122 ：名無しでGO! ：02/03/01 01:07 ID:Pr2gx11l: 設定もだいぶ固まった！
さあ、あとはデータ作ってウｐするだけだ！

・・・と思ったケド、ダイヤがなかなか出来ない。
日中以降は大体固まったんだけど、朝が・・・。
輸送力不足になってもいけないし、
だからと言って輸送力過剰になってもいけない。
福岡のラッシュは、列車設定が難しい・・。
（まあ、それがスジ屋本来の楽しみといえば楽しみだけど・・）

ところで、○○電鉄の略称が○鉄っていうのはアリなのだろか？
今は無いけど、昔実在した鉄道名を使うのはアリだろか？
しかし、んなところから悩んでる漏れって・・・（藁
123 ：北Q ：02/03/01 01:18 ID:Ta4Y3HOv: >>110
自分を振り返って悩むって言うのは高度な精神活動なのであろうと思われ。
悩めるってことはDQNじゃない証！（たとえ「作品」の見た目がしょぼくても、
それはそれとして、ね･･･(一般論、常総さんがしょぼいと言いたいんじゃないよ）
むしろ叩かれるDQNは、独りよがりを無理矢理「伝え」ようとする人なのでは
ないだろうか。
うちなんかだって別に「表現したい！」という意気込みがあるわけじゃなくて、
「ねえ、こんなの作ってみたんだけど、どうかな。」って軽い乗りです。
所詮は自己満足なんで、人に伝えなくても自分的に完結しちゃってますから。
124 ：情操：02/03/01 02:06 ID:A0+iLJgu: >>120
＞まず自分が楽しんで、その上でそういうのも期待してるって感じか。
別に八方美人の架鉄である必要はないんですもんね。
自分の趣味なんだから自分の好きなコトをやっていいんだし、見る人全てに好かれる必要もない。
目標とか何だとか偉そうにほざいてた自分が厨房に思えてきた…鬱だ。
>>123
＞独りよがりを無理やり「伝え」ようと…
今まで折れがやろうとしていたことそのものがＤＱＮですね。猛省。
閲覧者に折れの理想だとか目標だとかを押し付けても、逆に萎えさせてしまうと思われ。

またこのスレに助けられた。みなさんに感謝します。

>>122
＞ところで、○○電鉄の略称が○鉄っていうのはアリなのだろか？
十和田観光電鉄→十鉄があるので問題ないと思われ。
125 ：名無しでGO! ：02/03/01 09:10 ID:jN8BaN/W: >>122
神戸電鉄→神鉄ですが何か？
126 ：名無しでGO! ：02/03/01 09:18 ID:+2KHmOCF: うちは、昔あった社名をまんまパクってきてます。
戦前なので大丈夫だと勝手に思ってるのですが。
さらに25年後ぐらいの設定にしてるから80年ぐらい間隔あくし。

まだ形になってない妄想の段階でひらめいた名前を、
どうしても捨てきれなかったんです。
127 ：名無しでGO! ：02/03/01 09:38 ID:wnKYwiwK: 大日本弾丸鐵道age
128 ：なな電 ：02/03/01 09:43 ID:8cigZCkO: >>119
私は、ちょっと皆さんと意見が違っていて、
架鉄は目的ではなく手段であると考えています。
つまり、「何かを伝えるためor何かを考えるために架鉄をつくる」ということです。

ただ、その「何か」というのは別に上段に構えることではなくて、
「こういう車輌を創りたい」・・というのでも
「こういう風景のある路線を創りたい」・・・というのでも
「模型車輌のためのバックボーンを考え得る」・・というのでも
「みんなで設定を作ることを楽しむ」・・というのでも
何でも良くて、
「そこに鉄道があったら？」という極めて基本的なものでも、成立すると思います。

また、それに続く表現も明確になって行くのではないかと思います。
たとえば、風景を表現したいのに時刻表は必須か？といえば、それは違いますよね。
あるいは大手私鉄ということを車輌で表現したいのに路線は必須か？といえば、それも違うと思うんです。
129 ：なな電 ：02/03/01 09:47 ID:8cigZCkO: (続き)
情操さんなら、茨城県方面に大手私鉄が存在していたら・・という段階で
明確なコンセプトになると思うんです。
あるいは「私鉄の交流電車を創りたい」というのでもいいんだと思います。

ところで皆さん、
読者の方の反響など
架鉄をやっていて良かった・・と思ったことは、ありますか？
130 ：名無しでGO! ：02/03/01 11:00 ID:3XCfMVKF: >>129
とくにないですね。
ボランティアやってるわけじゃないし。
ただ、同じ病気の人と知り合えるとそれはそれで愉しからず哉。
131 ：架鉄屋 ：02/03/01 11:22 ID:0Cd0oYjG: >>129
同じ病気の人の反応
‥‥手ごたえがあればやっぱり素直にうれしいですね。
‥‥作りはじめはともかく、作り続けていくモチベーションは
‥‥やっぱり手ごたえがあってのことだと思います。

ちょっと範囲を広げて鉄道趣味の人の反応
‥‥それほど食いつかないです。やっぱり架空鉄道っていうのは
‥‥鉄道趣味の中でも特異な分野なのでしょうか。
‥‥せめてこの範囲まで反応がもらえるようになれるようになりたい。

鉄道趣味とはちょっと離れた人の反応
‥‥全くわかんないそうです。だろうな。北武さんへの非鉄の人の反響
‥‥があったけど、あれは他人事なのにうれしかった。
‥‥地理板とかそういう趣味の人の反応とかも興味あるんだけど接点がないですね。
‥‥同じ兼業ならそっちの人とかのほうが趣味があいそうな気もするんだけどなあ。
132 ：仁志考 ：02/03/01 19:48 ID:f0sm4ieS: ごぶです。

>>129
鉄道趣味以外の反応が大きかったです。
まぁよくここまでやるわ。とかね。
全身の暗哲時代には地元（倉吉市）の某ＨＰリンク集に取り上げらたとｷｬ、やっと認知されたんかなと思いますわ。
それと宣伝！うちとこにＤＱＮなデザインの特急電車アップしときました。
ヒマなら来てやってクリ。
133 ：名無しでGO! ：02/03/01 19:51 ID:t7ckWsow: ええ架鉄に揚げられてるところを見てみると専門分野に特化しその分野を極めてる一方で
鉄道に対する総合的な思考力もあるところが多いですよね。
特化は今までも言われる点だけど、
鉄道に対する総合的な思考力があると深みが出てきますよね。
そう考えると総合的な思考力あっての特化なのかとも思います。
134 ：名無しでGO! ：02/03/01 19:59 ID:t7ckWsow: >>129
反響があると、やっぱ純粋に嬉しいですね。
やっててよかったと思うし、これからも続けようという気になります。
あとものの見方が違ったりして同じものでも違う意見が出てくるのも新鮮で刺激になります。

刺激ついでだと、他の架鉄の動向にたびたび刺激されますね。
135 ：モナ東@ ◆Peko.dZ6 ：02/03/01 20:02 ID:1rw+v6O3: >>129
素直に褒められれば嬉しいという感じかなあ。
ちなみに反響はこのスレ以外ではゼロ。
136 ：情操：02/03/01 20:45 ID:A0+iLJgu: >>129
確かにここ以外ではあまり反響ないっすねー。
珍しく掲示板にカキコがあってもリンク報告兼感想みたいな感じです。
見てる人が自分の架鉄をどんな風に感じているのかもっと知りたいのに、なかなかカキコしてもらえません。
他人のサイトの掲示板に初めてカキコするって勇気のいることだから難しいのかも。
（１回カキコしてしまえばどうということはないんですけど）

まあ、自分が好きでやってる趣味に意見を求めること自体がﾏｽﾞｰなのかな。
137 ：情操：02/03/01 20:57 ID:A0+iLJgu: >>132
車両拝見しました。どこかで見たような…（ｽﾏｿ）
でも折れは好きですよ、こういう窓のでかい（多い）車両。
旅の基本はやっぱ眺めだと思われ。

折れも早く車両描いてうｐしないとな・・
最近ぜんぜん描いてないや…（鬱
138 ：北Q ：02/03/01 21:18 ID:Ta4Y3HOv: >>131
自分で書こうと思ったら架鉄屋さんが書いてくれました。
鉄ではない人から反響があるとは正直思っていなかったので非常に嬉しかったです。
うちの場合、画像中心なんで関心の薄い人でも「目に止まる」ということが
あるのでしょう。その点ではデータ中心、テキスト中心のサイトは本当に
関心のある人しか見ないかな、とは思いますね。
もっともうちも想定閲覧対象者は趣味を同じくする人たちです。
クリックを稼いで広告収入を得るわけでも無し、「一般人」向けにしようとすれば
方向性が変わってしまいますものね。
掲示板はあるけれど、特に書き込んで欲しいわけでもないです。何か言いたい人が
いればあった方が便利かな、と言う程度で考えてます。
139 ：名無しでGO! ：02/03/01 21:23 ID:Bwd0D8t9: >クリックを稼いで広告収入を得るわけでも無し（略）
そういや愚馬たんとこは・・・w
140 ：名画工 ◆Je8lbh9Y ：02/03/01 21:44 ID:ByLjPlj+: うちの場合は、楽しんで作っています。そして、互いに楽しめれば、と。
基本的なスタンスは自分のあこがれる心象風景と鉄道なわけですが、
それでも、ただ「こんなことを思っちゃいました」をネット上に
晒しているだけです。
こんな都市にこんな電車、そしてそれにまつわるちょっとしたエピソード。
そういうのをやってみようと今回は思ってみたわけです。
表現方法は基礎があれば画像・文章どちらでもいいと思うんです。
その人の持ち味が出せるほうで。そして、もう一方で副次的に補完していけば。
うちはテキストの比重が大きいので、ちょっと敬遠されちゃうかもしれません（汗）
うちの場合も北Qさんと同じく、原則、趣味を同じくする人たちを対象にしています。
BBSなんかは、よければご意見・ご感想をどうぞ、という感じで。

話は変わって今妄想中のネタなんですが。今保線員が峠越えの旧線の線路を磨いてますｗ
4月ごろにちょいと旧線の渓谷沿いにノロッコ走らせようかな、と。
いや、なんか奇怪な地方私鉄になってきてるなw
141 ：モナ東@ ◆Peko.dZ6 ：02/03/01 21:52 ID:Kr5eibU4: 文章を修正してみたりしているから、コンテンツがいつまで経っても
完成しないんだよなあ……。

http://isweb33.infoseek.co.jp/diary/monaeast/monaden/300/index.html

とにかく「読んでもらう」ために文章をなんとか短くできないかと思うんだが
短い文章を書くというのはとてつもなく難しい……。
142 ：モナ東@ ◆Peko.dZ6 ：02/03/01 21:54 ID:Kr5eibU4: >>141の修正は、現実に即した対応というか……
リトルダンサー、結局「1両」で認可されてしまったもんで。

あと、エンディングを少し変えてみたりとか。
現実を少しだけ拝借して、史実をねじ曲げてみました。
つまり、モナ電の300形を見て他社も導入に動いたみたいな。
143 ：名無しでGO! ：02/03/02 00:24 ID:c9Im2W2D: とりあえずage
144 ：ウルトラセブン21 ◆OkaQSF.I ：02/03/02 00:44 ID:2JDONVUx: 何か、話題に乗り遅れ風味＆今更ながらスレ立てお疲れさまです。

＞そう思うのは「架鉄を通じて何かを訴えたい」と思っているからなんですけど、
「何かを訴えたい」というほどではないが、「あったらいいな」とか「もしここに鉄道があったなら」というような感じで取り組んでいるつもりです。
私は架空鉄道を創作小説のような「著作物」と捉えているので、とりあえず自分の作品を見て欲しいというような感じですかね。
創作小説も架空鉄道も、自己満足という意味合いでは似たようなものだと思いますし。
＃そういえば、「架鉄を通じて何かを訴えたい」というスタンスでやっていたある架鉄では、実際の事件をモチーフにしたプレスリリースを発表し、
＃周囲の不興を買ったことは記憶に新しい所です。
145 ：ウルトラセブン21 ◆OkaQSF.I ：02/03/02 00:44 ID:2JDONVUx: (>>144の続き)
＞今は無いけど、昔実在した鉄道名を使うのはアリだろか？
アリだと思いますよ。多分。
それに気が付かずに使ってしまった人もいますし。＜うちのこと
>>126
それはうちも同じです。

>>133
確かにそうかも知れません。
何気に鉄道以外の知識が豊富な人が多いですから(意味違う?)。
色々資料とかを調べたりして「現実性」を追求しているような気がします。
「ええ架鉄」は、作品に対する思い入れが強く、「人に見せる」ことを考慮した作りになっているところが多いような気がします。
＃少なくとも、いい加減なスタンスではないということ。
146 ：架鉄屋 ：02/03/02 00:54 ID:2UlBhyYp: >>141
モナ電の場合、
・１行が長すぎる
・行間が狭い
これが読みにくく感じさせているかと。
逆に
・小見出しを入れる
これは読みやすくていい。

長いテキストを「読んでもらう」ためには、
見た目を「読みやすく」するのがポイントかと思います。
147 ：モナ東@ ◆Peko.dZ6 ：02/03/02 01:08 ID:t6KyXV3t: >>146
むう。
1行が長い……。これはなんとかしようと思えばできますね。次回から
気をつけてみます。
行間が狭いのはスタイルシートとかで設定しなくちゃならないですかねえ。

とりあえず、今後はあんなに長いのは作らない所存。
ていうか、書いている本人も校正でいやになる(ﾜﾗ
148 ：名無しでGO! ：02/03/02 12:36 ID:WySiCtYV: http://poteto.itits.co.jp/b.asp?I=yumeline
架空鉄道掲示板の紹介でした。
149 ：名無しでGO! ：02/03/02 15:17 ID:kSNol1n9: >>148
荒らせよゴルァ!!
正しいURL
http://poiteto.itits.co.jp/b.asp?S=yumeline
150 ：名無しでGO! ：02/03/02 23:07 ID:6YDPg6s7: とりあえず緊急浮上
151 ：名無しでGO! ：02/03/02 23:07 ID:wRW748bE: 作者はその作品ゆえに責められるべきか？
作品はその作家ゆえに責められるべきか？
152 ：名無しでGO! ：02/03/02 23:53 ID:ghpTDoJd: 寂しいのぉ。

きょうは車両の画像をシコシコ描いておりました。
技術的な話は以前出たから置いといて、
皆さん車両画像一枚仕上げるのにどれくらいかかります？
漏れは前面だけで1時間ちょっとなんだが。
153 ：なな電 ：02/03/02 23:55 ID:6YDPg6s7: >>130-140
患者さん以外の反響が少ないというのは、たしかにそうですね。
仁志考さんみたいな一般の方の反応がある例は稀少なようで・・。
やっぱり、ちょっと淋しい結果ですね。

私は、架鉄以外にも鉄道やバスのネタをＨＰで繰り広げていますが、
そちらの反応(萌え萎え様々)と架鉄の反応は毛色が違いますね・・というより殆どない。

そんな中で、
「この地に、同じようなローカル私鉄を私も夢見たことがある」とか
「あの場所に鉄道がある景色を想像できた」という
感想を頂いた時は、正直嬉しかったものです。

この前、まちＢＢＳ神奈川板の過去ログを見ていたら、
私の電鉄のページへのリンクが張られていてビックリ。
幸か不幸かそのリンクへのレスは無かったのですが、
地元の方からもこういう風に見られているんだなあ・・と感慨深く？思いました。
154 ：なな電 ：02/03/03 00:02 ID:o/oEdWyX: ↑最後の行
地元の方から、どういう風に見られているんだろうか？・・と思いました。

に変えてください。
155 ：架鉄屋 ：02/03/03 00:12 ID:xZzLGcP/: ＞地元の方から、どういう風に見られているんだろうか？
前にうちも四線会あたりに晒して感想を聞きたいと発言したことがあるんですが、
実際あったとしたらどう思いますか？っていうのを聞いてみたいですね。
まあ、「あったら便利」とかあたりさわりのない感想が多そうな気もしますけど、
架鉄病患者でない地元鉄ちゃんなら、架鉄趣味者とは違う視点を発見してくれそう
期待もあるんですよね。
架鉄の見方が硬直化‥‥というような意見もあったけど、そういう意味でも風穴を
あけてくれそうな。
156 ：仁志考 ：02/03/03 00:25 ID:T8/lVphY: >>152
ちなみにうちとこは構想は結構かかってます。
実際に行動に移ると、トータル３時間くらいかかってます。
結局チビチビ仕上げてるもので。（^^;;
しかし、どこかの車輛をモデルにしますので、そのモデルを探すのが少し大変。
一回仕上げると、１ヶ月以上は気力が失せます。（ﾜﾗ
157 ：モナ東@ ◆Peko.dZ6 ：02/03/03 00:29 ID:Z3ZpaeXv: >>152
たいして描いてないけど1時間強。
それ以上かかると飽きる。
158 ：情操：02/03/03 00:35 ID:63uimVBF: >>154
家の近くを松○寺やら半○っていう方向幕出したバスがじゃんじゃん走ってますが、
もしかしたら折れって「地元の方」ですか？　違ったらｽﾏｿ。（自分の素性が…）

折れ的には家の近くに鉄道があったら、今の生活がどんなに楽になるだろうな、と思います。
ウチの地元は朝なんかバスがトロいから寒くても駅までチャリンコこいで行くんですけど、
もし家の近くに電車が走っていればあと１０分は長く布団に入ってられるのになー、とか（ｗ
159 ：情操：02/03/03 00:47 ID:63uimVBF: （続き）
大抵の架鉄作者が知りたがるのは、地元民だからわかる違和感とかだと思うんです。

折れの場合、地元民だからわかるその地域の地形や条件が、たとえ鉄道には厳しくともそれはＤＱＮだとは思わない。
架鉄は、いつも自分が何気なく見ている風景、あるいは世界とはまた違った風景・世界を見せてくれる。
その時にやれ「地形が合わない」とか「沿線住民が少ない」とかいっても、作者の知っていることは限られる。
そんな細かいコトにこだわる前に、地元を題材とした架鉄そのものを楽しむのが、地元架鉄に対する折れの見方というか接し方です。
この架鉄は折れの空想力を刺激してくれた、それだけで折れは自分の地元に敷かれた架鉄を褒めてあげたいと思う。
160 ：名無しでGO! ：02/03/03 00:58 ID:XAwukoo5: ＞「沿線住民が少ない」
「需要が無いので鉄道は無理」とかよく聞くけど
鉄道があれば、その場所が現実とは異なった発展の仕方をしていて当然だと思う。
その架鉄が実存していれば、現実には野原の場所が住宅団地になってるかもしれない。
「沿線住民が少ない」とか「あの場所には輸送力過剰」など考える事は無意味に近いと思う。

「自分の架鉄が住宅開発して一大ニュータウンがある」なんて設定もいい。
ぜひ取り入れてみたいと思う
161 ：EK ：02/03/03 01:00 ID:xinA2fXN: 　架鉄HP管理者必読の書！！　『鉄道地図の「謎」』所澤秀樹著，山海堂

　鉄道地図を通じて、なぜこの路線が敷設されたのかなどの歴史的背景が書かれた本で
非常に読みやすい。決して出版社の回し者ではないが、ぜひともお勧めしたい。
162 ：紅い鴉 ◆Yoj.DknQ ：02/03/03 01:01 ID:SWt7gDaG: お絵描きは妄想２分、実作業４時間以上。
で、たいしたものもできない．．．
道具はファイヤーワークス3Mac版使ってます（;´Д｀
ドロー絵描くのに漏れにはこのくらいで十分．．．

>>154　情操さん
ひなた丘近くの笑顔寺（仮名）のこと？
ちがったらスマソ（漏れも素性が・藁
163 ：モナ東@ ◆Peko.dZ6 ：02/03/03 01:04 ID:FVLj5HCy: >>160
それはわかる。
でも、町の中にでんと架空鉄道が来ると、やりきれない気持ちになることもある。
その町の歴史と伝統を無視して殴り込んでくる場合は、少なからず反感を感じる
こともある。

我が町川越市にもいくつかの架空鉄道がやってくるけど、狭い道、込み入った
市街地にでんと高架線を引かれて、160キロ運転をされてもなんだかなあと思う
わけですよ。そこにはその鉄道ができる前から生活があるわけですから。

架空鉄道ができたことで町が変わったという設定はよいと思いますが、ならば、
架空鉄道ができる前の町と歴史には敬意を払ってほしいなと。少なくとも
現実の世界を使う場合は。
164 ：名無しでGO! ：02/03/03 01:08 ID:Br+Oezsx: その言い方だと北海道の原野に首都を置いて首都圏輸送してもよくて
極端に言えば実在の土地でやる意味が見当たらなくなるが。

実際シミュレーションとして成立しているかは疑問なものもあるよ。
運転本数や車両の性能は過剰と思われることが多い。
夢だからいいじゃねえか、と言ってしまったほうが楽じゃない？
なんだけど、ぱっと見ではおかしくない見せ方をするという。
165 ：なな電 ：02/03/03 01:09 ID:o/oEdWyX: >>158 情操さん
>家の近くを松○寺やら半○っていう方向幕出したバスがじゃんじゃん走ってますが、

・・・いやああ、正に情操さんの地元を走っています。
田○ とか鳶○とか

地元に対する余所者の見方・・というのは、つまり
東洋人が東邦見聞録を読むようなもの・・という感じでしょうか？

私は、そういう切り口では見られなくなっています。
幾つか、私が住む辺りを通る鉄道がありますが、
それらの路線は、私の住む場所への「見解」みたいなものを感じないからでしょう。

読者が路線図から世界を想像する・・よりは、作者が路線に抱く世界を感じたい。
また、私もそうありたいと思います。

余談ですが、私は逆に、情操さんの沿線とは少々関わりがありまして・・・。
(親父が真壁町の出身)
166 ：たのでん ◆7mDRPPmk ：02/03/03 01:13 ID:4eF8OZv5: みんなが車両の話するからおいらも電車のお絵かきがしとうなった（ｗ

>>163
確かに想像できない。しかも南北縦断型が多いから、時の鐘のとなりに高架橋が、なんてこともあるのか。そりゃ萎えるなぁ。
まぁ川越の細い道に路面電車走らせたいなぁ、なんておもってるから人のこと言えんか。(もちろん宮下町方面へ)

何もなかったところが、とか鉄道を強硬に反対して衰退した都市が架鉄の影響で発展していた、っちゅうのは見れるけど、
既存の都市(しかも城下町とか門前町とかの昔から発展しとるところ)のしかもど真ん中に電車を通す場合は、考えた方がいいと思う。
そういう都市の場合十中八九町はずれに鉄道駅が出来るのが普通だから、そういうのを参考にしてさ。
167 ：名無しでGO! ：02/03/03 01:16 ID:Br+Oezsx: 164は>>160に対して。
理想形としては>>163のモナ東氏の言う通りなんだけど、
しょせん架空「鉄道」、夢の鉄道が中心の遊びに過ぎないんだから
割り切って好きにすればいいのではないか？と。
架空鉄道たるものこうこう、と言う必要もねえよなと。
とにかく自分の電車で160km/h運転したい、が本音なら
川越市の歴史を踏みにじるのも、一つの判断だと思う。
その場合地名は薄っぺらい意味しか持たなくなるわけだが、
それは夢の高速鉄道を事実より優先したということで。
168 ：情操：02/03/03 01:18 ID:63uimVBF: >>160
架鉄の存在によって発展した「ＩＦ」の沿線風景、地域を想像するのが、また難しい。
現実世界ではあまり目立たない地域が、架鉄の存在によってそれ相当の発展を遂げているなら、
ヒト・モノ・カネすべての流れが現実とは変わってしまう。
ここをどうフォローするのかが現実系架鉄の作者の課題であり、腕の見せ所であると思う。
ただ、設定にこだわりすぎると、それこそＡ列車とかシムシティみたいに
まったく別の街を作るという作業をしなければならない。

＞ニュータウン
架鉄が現実世界にもたらす変化を逆手にとれば、おもしろい世界観が生まれそうですね。
現実には町村である自治体が市になっているとか、鉄道がないためにいまいちパッとしない街が
架鉄が通っていることで、付近でも有数の都市になっているとか。
169 ：モナ東@ ◆Peko.dZ6 ：02/03/03 01:20 ID:FVLj5HCy: >>167
まあ、作るのは本人だから最終決断はその人次第ってのは同意。
素材と名前を借用して、オリジナルの町を作ってしまう、
ブレードランナーみたいな架空鉄道もアリではある。

（でも、俺の心の中では……）
170 ：架鉄屋 ：02/03/03 01:32 ID:xZzLGcP/: 「地形が合わない」
実際の土地を知っていると高低差が激しいから厳しいとか思いがちだけど
現実の鉄道もなんとかしちゃってることが多いから、あんまり現実の風景に
引きづられすぎなくてもいいんじゃないかな、と思ったりする。
例えば、代々木八幡～代々木上原～東北沢～下北沢‥‥のあたりなんて
ここに鉄道ひくのは高低差が激しくて‥という印象だけど小田急線走ってるし。

「街と鉄道」
用地買収が一番困難っていうのは今も昔も変わらないから、たいていの鉄道は
町外れを通っていますね。そのあとで鉄道駅を中心に新しい中心街が形成されるわけで。
開業当初の地図なんか見ると一目瞭然。町田然り、所沢然り、藤沢然り‥。
171 ：たのでん ◆7mDRPPmk ：02/03/03 01:37 ID:4eF8OZv5: >>167
でもさ、それじゃなんで現実の世界を通したいのかな、ってオイラは思うのよ。
そこまで考えとらんわ！って言われたらそこで終わりなんだけど、その架鉄は
現実世界を通ることによって、粗が見えてしまって損してると思うんだけどなぁ。
ぶっちゃけ160km/h運転が目的なら路線の案内なんていらんような気もする。
まぁ勝手なんだけど、見る側はそこにDQNさを感じてしまうんじゃないかな。
172 ：名無しでGO! ：02/03/03 01:43 ID:0OaySCfQ: 漏れの架鉄はモロに、歴史にifしている。
というより、それがモチーフ。
さすがに、付近有数の大都市とまではいかないが、
現実で経済が壊滅状態の町が、
漏れの架鉄の世界では、周辺市町村と大差ない
経済力を持ってたり、廃線になったはずの国鉄線が
架鉄の急行停車駅と接続していたために、第三セクター化していたりする。
また、平行ＪＲ線と同居する駅では、明石駅と逆の現象が起こっていたりする。

ただ、そうなると平行ＪＲ線の打ってくる策も、
今とはだいぶ変わるから、そこがかなりネックになってる。
173 ：たのでん ◆7mDRPPmk ：02/03/03 01:43 ID:4eF8OZv5: >>170
川越も追加。というか東口再開発をするまで(汗な感じだったからなぁ。
駅舎を出るといきなり木が生えていたり、訳の分からないパチンコ屋が
あったりとすごかった気がする。
金沢や広島なんか未だに町はずれだけど、何十年単位でちょっとづつ
町の中心が移動していくんだよね。川越の話しかできないからするけど、
鉄道が出来た当時脇田町(今の川越駅のあたり)なんて町はずれもいいところだったわけで。
逆に鉄道の重要性を理解して、町のど真ん中に鉄道が引いてある都市とかあるかな。
174 ：名無しでGO! ：02/03/03 01:48 ID:0OaySCfQ: >173
西鉄久留米駅なんかどうかな？
ＪＲ線のより後に開業したけど、
ずっと旧市街地に近いところに作ってある。
ただ、それが旧市街地のど真ん中かはわからない。
175 ：架鉄屋 ：02/03/03 01:53 ID:xZzLGcP/: ＞鉄道の重要性を理解して、町のど真ん中に鉄道が引く
う～ん。例としては思い付かないけど、基本的に汽車駅は町外れでもよくて
そこから中心街には路面電車が走っているという構図なんじゃないかと。
名古屋とか博多なんかに見られるように、のちになってスペースを拡充するために
開業当初より町外れに移転するって場合すらあるし。
176 ：なな電 ：02/03/03 01:54 ID:62olrGmt: >>173
事情が違うが、高田(上越市)は鉄道と市街が比較的近い。
江戸時代に屋敷の取り潰しか何かがあった関係で、町の中心に細長い空き地があり、
そこに鉄道を敷いたと高田出身の人に聞いた。

>>174
西鉄久留米より久留米旧市街は西側にあたるんでは？
177 ：名無しでGO! ：02/03/03 02:02 ID:0OaySCfQ: >>176
見てみたら、西鉄久留米は
久留米旧市街の東端だった・・・（スマソ
ＪＲより旧市街に近いのは事実なんだけどね。
やはり、市内には市内電車があるのが一般的か？
178 ：なな電 ：02/03/03 02:10 ID:62olrGmt: >>177
久留米に関して言えば、もともと三井電軌(甘木～久留米～福島)の路線を走ってる
わけで、久留米付近は旧市街地の路面電車でした。
この路線の一部をいまの大牟田線に転用するにあたり、ショートカットした関係で
西鉄久留米駅が現在の位置にできました。

旧市街のど真ん中を普通鉄道が貫いているという例は、ちょっと思い当たらないね。
郊外電車が市内電車に乗り入れるor市内電車がそのまま郊外電車になるという例なら幾等か思い出すが・・。
179 ：情操：02/03/03 02:10 ID:63uimVBF: 違うスレをＲＯＭっていたらこんなにレスが進んでいた…

>>165
ﾔﾊﾟｰﾘ！
家に居ながらつりかけ音が聞けるのか…萌えるなー
180 ：名無しでGO! ：02/03/03 02:18 ID:toCoIgeJ: 東京は違うの？
もともとあった新橋は郊外だったけど。そこからうまいぐあいに都心(東京駅)に
伸ばしたよね。通過駅じゃなかったから可能だったってことかな。
181 ：名無しでGO! ：02/03/03 02:26 ID:62olrGmt: >>180
東京駅前って出来たときは野原だったそうだ。

街の真中に鉄道を引いたのは、神田付近だけ、ということだろうな。
182 ：紅い鴉 ◆Yoj.DknQ ：02/03/03 02:30 ID:SWt7gDaG: >>173　たのでんさん
ちょっと特殊かもしれませんが高崎。
高崎は高崎城に陸軍第１５連隊（最初は第3連隊）が駐屯、大正末は第28旅団指令部設置など、
軍都の一面も在りました。
そのためか駅は高崎市街、城-駅は1k程の近距離。
ついでに15連隊の戦歴は秩父事件、日清、日露、シベリア出兵、中国→南方戦線．．．
183 ：名無しでGO! ：02/03/03 02:37 ID:62olrGmt: 山形ってどうなんだろうか？
山形城の堀端を奥羽線が走っているが、
市街地にいちばん近いところに駅はない。

あとお堀に電車を通したのは瀬戸電と上田くらいかな？
東京も外堀沿いに電車が走っているが。
184 ：名無しでGO! ：02/03/03 03:33 ID:3S/VZ5XO: >>164
＞その言い方だと北海道の原野に首都を置いて首都圏輸送してもよくて
＞極端に言えば実在の土地でやる意味が見当たらなくなるが。

ｵｲ、そりゃかなり萌える設定だな（ﾜﾗ
185 ：名無しでGO! ：02/03/03 03:47 ID:oXpnxiue: >>129 >>153
うちは地元で架鉄やってるからねぇ。
同じ地元人の感想で「こんな線路あったっけ？と本気で考えた」てのがあって嬉しかった。

地元ってのもあって、街の様子は出来るだけ変えずに線路を引きたい。
駅は現実に小さな商店街があるようなあたりを狙って設置してるし、
輸送量や乗降客数も意図的に低く見積もって影響を少なくしようとしたり。

まあ、結局は、現実より現実的な設定は無いのだが。
186 ：名無しでGO! ：02/03/03 03:59 ID:3S/VZ5XO: >>183
ヨーロッパの都市じゃ城壁跡の通り（ブールバール）が大通りとして整備される事が多く、
トラムなんかの環状線が形成されたりしてますね。
旧城壁内の町並みは路地がこんがらがった迷宮地帯になっていたりするので、
多くの都市間鉄道のターミナルは頑張ってもブールバール沿いにしか立地できません。
で、そういうターミナル同士を結ぶのはやっぱりトラムまたは地下鉄ということに。

ローマのテルミニターミナル（ってなんかヘンだな）は、
無理を通して旧市街地に線路をブチこんだハゲデブの功績とされていたような気がしますが、
実際はどうだったのでしょうね。
187 ：名無しでGO! ：02/03/03 04:40 ID:yO0irYEz: >>185
狛江市交なんかは特殊な例かもね。地元密着型というか住民エゴまるだしというか。
酒屋のＨＰからリンクがあったりするし、地域とうまくやっている感じはする。
188 ：名無しでGO! ：02/03/03 05:30 ID:L1iuPru8: >>187
リアリズム系架鉄と違って狛江みたいなギャグ指向の場合は細かいことは不要ってのもある気がする
189 ：北Q ：02/03/03 11:16 ID:aqe4aM/R: ここのスレは深くなりますね。いろんな意見を見ていると
それぞれ納得できるとこがあってただ眺めるだけになってしまう・・・

話題は変わりますが、以前に言っていた鳥瞰図やっとうｐしました。
（そのわりに対して変わっているわけではないが）
ここは変だぞ、とか、追加できそうな観光地情報などいただけると嬉しいです。
ttp://member.nifty.ne.jp/chaz/pamphlet.htm
190 ：名無しでGO! ：02/03/03 20:45 ID:UsvdHnHb: 大してネタがないな。
とりあえず上げ！
191 ：名無しでGO! ：02/03/03 21:20 ID:Unmn0L9l: >>161
192 ：名無しでGO! ：02/03/03 22:03 ID:63uimVBF: >>191
？
193 ：名無しでGO! ：02/03/03 22:41 ID:FoDMpfKD: >>191
！
194 ：名無しでGO! ：02/03/03 23:03 ID:TypOh6kq: ぐはっ、渋いなぁ
その技術をちびっとでもいいから、こっちにくださいな　＞189

指摘でも何でもないのでsage
195 ：なな電 ：02/03/03 23:08 ID:fy5J8y6i: >>186
アジアでも北京なんかはそんな感じですね。

>>189
素晴らしいですね。
折り目まできちんと描かれている所など・・。

古い絵地図を見ると学校の類が書かれていたり、
沿線から結構距離あのあるところでも、細かい名所旧跡が書かれていたりしますので
それもいいかもしれません。
196 ：名無しでGO! ：02/03/03 23:39 ID:3ts8cmFi: >>161
これですね
<商品番号: ISBN 4-381-10423-4>
マンツーマンブックス鉄道地図の「謎」
路線図に隠された鉄道の憂鬱
http://www.sankaido.net/order/cgis/goodslist.cgi?mode=view_detail&genre_id=00000048&goods_id=00000035
197 ：EK ：02/03/04 00:14 ID:iMpRjvw8: >>196
そうです！！やっと気づいて頂けました。
198 ：北Q ：02/03/04 00:15 ID:HgmhjMIH: >>194
あんまり「技術」って気はしないんですけどね。「努力と根性」ってか？
>>195
折り目が一番の売りだったりします(w
学校ですか、なるほど、旧制高校とか専門学校なんかになりますかね。
そうすると病院なんかもありかもしれませんね。
ご助言ありがとうございました。
さあて、どうやって調べようか？
199 ：名無しでGO! ：02/03/04 00:16 ID:kaIF2bo0: 　　　　　＿＿＿＿＿
　　　／//////////ヽ,,
　　　ｆﾒー-----ー弋メヽ
　　　ﾄ|＿斉藤瞳・命.|ミﾐ|　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ|_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　|ミﾐ|　　／
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6}ﾘ　＜　あら嬉しや、次はキリ番であるとの由。
　　 'ﾋ______ﾉﾊ､_____ﾉ　!!|　　　|　
　　　ｆ　 _, ,ム、､_　　 ./　　　＼
　　　ヽ　ｨ-==ｰ-i, ,ノ人　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＼,_＿＿_／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　／|_/又　＼ /
200 ：名無しでGO! ：02/03/04 00:50 ID:8mndu2zd: ｽﾞｻｰ！
200ｹﾞﾄｰ！
201 ：タウ・ザント ◆1000iD2A ：02/03/04 01:35 ID:q5+ns7gx: 来週3月10日、ジャカンジャ地下鉄着工！
ttp://www.toei.co.jp/tv/user/program/read_story.asp?Command=New&SID=160
202 ：名無しでGO! ：02/03/04 08:02 ID:0ZHnc0aZ: 西鳳の社名が「deveRopment」であることが
気になってしょうがないのはやっぱり漏れだけだろうか
203 ：名無しでGO! ：02/03/04 13:15 ID:N72AL2Ik: >>196
最近出た本なら和久田康雄氏の本もいいよ。
大東京鉄道なんて環状系鉄道の計画があったことは知らなかった。
204 ：名無しでGO! ：02/03/04 18:08 ID:N72AL2Ik: さがりすぎ！age
205 ：名無しでGO! ：02/03/04 21:09 ID:jZTkgFif: このスレ見てるとさ、架鉄ってそんなに高尚なモノなのかって思えてくる。
たしかにそう簡単に出来るモノじゃないと思うけど。

前に人の目を気にしすぎという意見があったけど、漏れもそう思うわけ。
もちろん他人に見せるからにはそれなりのもんじゃないとダメなんだけどさ。
自分も多くの人が納得できるような架鉄を創ろうと思ってこのスレに来てるし、
その鉄道に納得できる人が多いからええ架鉄。と言えるんだと思うんだけど。
でもさ、架鉄に限らずだけど万人が満足できるモノなど作れる分けないと思うわけで。
ある程度開き直らないとどうしようもないんじゃない？
206 ：名無しでGO! ：02/03/04 21:10 ID:jZTkgFif: 本文長過ぎって初めて言われたよ…続き。

特に、漏れみたいに総合的な思考力がない厨房だとさ、得意分野以外のネタなんて
右も左もわからない。でも、それがないと漏れの架鉄がDQNな気がして仕方がない。
それに加えて、実在系の架鉄なら「この架鉄はこの土地の歴史やイメージと合いません」
なんて言われたらどうしようもないじゃない。かといってそう簡単に架空都市系に移行できるわけもないし。
もうちょっと気楽にできないのかな。総合的思考か、それをカバーできるほどの専門知識が
ないと架鉄って出来ないモノなのかな。

なんか無い物ねだりというか漏れの僻みのような気がして仕方がないのだが、
漏れの中で悶々としていたことをﾊｷｰﾘさせたくて。
207 ：名無しでGO! ：02/03/04 22:00 ID:ulaSo4H3: >>205
「万人が満足できるモノなど作れる分けない」ってのは程度問題だよね。
それでも波長が合う人には深い感銘を与えられる架鉄というのと、誰にも
受け入れられない架鉄というのは全然違う。それをいっしょくたにして
開き直ってみても意味ないと思うよ。

>>206
＞総合的思考か、それをカバーできるほどの専門知識がないと架鉄って
出来ないモノなのかな。

「架鉄って出来ない」じゃなくて、「ええ架鉄って出来ない」だね。
208 ：モナ東@ ◆Peko.dZ6 ：02/03/04 22:15 ID:FEA5oSvM: >>205
自分が満足できるところまで作り込めばよいと思われ。
他人の目を気にする必要はないけど、Webとして世間に
公開する以上、批評は避けられないってことじゃないかな。

気楽に作っていいんじゃないの？
自分がこれでいい、と思うならそれでいいのよ。
ただね、Webで公開する以上、いろんな人が見ているんだってこと。

　いろいろ言われることに対してどうこう言う人に聞きたいのは
「じゃあ、なんでWebに公開するの？」ってこと。みんなが見られる
以上、いろいろわれるのはしかたがないと思うよ。
　もちろん、クローズドな空間で、わかる人同士で褒め合いたいっ
てのなら話は別だけど(最近、このスレもコテハン事業者同士で馴れ
合う傾向があるね)。
209 ：名無しでGO! ：02/03/04 22:21 ID:BYccc3BX: >>208
>馴れ合い
最近のDQN架鉄議論の頃から「内輪にやさしく外に冷たく」って感を受ける。
特に新しい架鉄が出てきたときにたやすくＤＱＮ認定を出すところ（ほとんどあってるけど）。
一方で内輪には遠慮してるのか、辛らつな評が少なくなったと思われ。
210 ：モナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/03/04 22:22 ID:FEA5oSvM: 続き

＞特に、漏れみたいに総合的な思考力がない厨房だとさ、

そう思っているなら総合的な思考力を持てばいいのよ。
最初はみんな厨房架鉄から始まっているんだからさ。
これ本当だよ。いきなり「ええ架空鉄道」はできない。

＞実在系の架鉄なら「この架鉄はこの土地の歴史やイメージと合いません」
＞なんて言われたらどうしようもないじゃない。

　どうしょうもなくないのよ。
　なるほどと思えば自分でなんとかすればいいんだし、「いや、そうは
おもわない」と思うなら意見は意見として聞いておけばいいわけで。

　「ええ架空鉄道」の作者さんは、それまで着々と経験や知識を
積み重ねてきたわけですよ。一朝一夕にできたわけじゃないのよ。
　いきなり完成を目指さずに、着々と作り上げていけばいいんじゃないかな。

　模型と一緒。世界の構築には時間がかかるのよ。
　
211 ：名無しでGO! ：02/03/04 22:34 ID:BYccc3BX: >>210
割り込んじゃってｽﾏﾝです

>>206
よく「知識がないから」「理工に弱いから」って言ってる人いるけど
だったら調べたり自分で努力して！って強くいいたい。

前にも言ったけど今、知識がある人が昔から知識を持ってるわけじゃない。
今回の総合的な思考力も然り。

それと>>210も書いてるけど一朝一夕にええ架鉄が出来たら苦労せんて。
ここみたいな所があるから以前に比べれば製作期間が短くなるだろうけど、
ええ架鉄の中には構想＊年、下手したら＊十年なんてところもあるんじゃないかな。
熟成が大切なんですよ。

その間には何回も天変地異なんて起こってあたりまえ。
熟成期間の間に知識がたまるし、そのせいで天変地異も起こる。
でも熟成させればうまみが出るし総合力や優れた認識も育まれるのね。

この辺は最近出来た新興架鉄にも言いたいんだけど、小手先ばかり見ないでもっと先の大局を見て欲しい。
小手先で悩むことも大事だけど、いいもん作ろうと思ったら何事も全体を見る力がないと出来ないよ。
212 ：名無しでGO! ：02/03/04 22:36 ID:jmt3modi: なんか倒壊のに似てるような気がする。

http://www.h2.dion.ne.jp/~hiro-exp/title.gif
213 ：foxtrot ◆cRAerisc ：02/03/04 22:37 ID:stpDa711: さっきたまたまこんなソフトを見つけたんだけど、使いようによっては架鉄にも使えるかもしれない。
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se099472.html
特に、架空の都市が舞台のとこなんかはね。

もともと俺も架鉄やろうかと思って地図ソフト探してたんだけど。
なんか作りたくなってきたな
214 ：名無しでGO! ：02/03/04 23:01 ID:ulaSo4H3: >>206
まあ、なんにしても、一つの世界を一人で創り上げるのは大変だよ。
その大変さを覚悟してしっかり勉強するか、でなければ、他の得意分野を持つ人と
組んでコラボレーションするという手もあると思う。
架鉄の世界観を共有できれば、という前提はあるけど。
215 ：なな電 ：02/03/04 23:40 ID:e+qz2gQh: >>206
それを上手い具合にやっているのが、関西電鉄というわけだろう。
216 ：名無しでGO! ：02/03/05 01:06 ID:R2KFvWTV: age
217 ：名無しでGO! ：02/03/05 01:38 ID:26CGMa61: >>205
高尚なモノかどうかは別にして、これ（架鉄）を趣味ととらえれば、より深いものを求めていくのは当然だと思うし、ネットで公開ということで言えば、その「姿勢」が問われているんだと思われ。
現段階で詰めが甘くても、作者が何を求めているのかは伝わるのだし、ＤＱＮ認定（っていったって何の権威も効力もないわけで）されたからといってすべてを否定されたようにとる必要は全然なし。
自分の架鉄に足りないものが何なのかがわかってさえいれば、きっと良くなるし、「良くなる」って表現が悪ければ、気楽にやれている、ってことじゃないかな。と思われ（藁
218 ：名無しでGO! ：02/03/05 01:54 ID:IvRdqn3U: 偉大なるかにれいる先生のスレはないんですか？それともここでいいの？（ｗ
219 ：名無しでGO! ：02/03/05 02:16 ID:+/JhgD/z: >>218
メガビにあるよ。本人公認スレだそうです（ｗ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=tetuwota&vi=1013066467
220 ：名無しでGO! ：02/03/05 02:50 ID:IwqDQWbB: 川越市問題で考えると分かりやすいと思う。
川越は東武・西武・ＪＲ、ついでに営団も行っていて、
下り電車の手ごろな終点。
まず路線図を引きたい人には手軽なんじゃないか。
郊外電車ですよという記号として使われやすいんでないかなあ。

時刻表の駅名を見て全部の駅をイメージできないように、
各駅に路線図上の一駅の役割しか与えない架空鉄道が出るのも
仕方ないことだと思う。
それぞれの町は歴史もあり生きた人間が住んでいる町だが、
路線図を引っ張って喜んでいるだけのガキにとっては
ただの名前にすぎないわけでさ。
221 ：名無しでGO! ：02/03/05 02:55 ID:IwqDQWbB: こう考えたらどうだろう。
見せたいのはｶｺｲｲ車両。そして俺の街を突っ走る160km/h通勤車ﾏﾝｾｰ。
俺は、それても他人に公開するものとして不足だとは思わない。

単に、鉄道趣味のありようの違いじゃないだろうか。
自分の住む街をｶｺｲｲ電車ががんがん走っていればいいんだったら、
他の駅名はいつもの通勤電車の路線図から借りてきた方がむしろいい。
架空の都市ではだめだし、そんなシムシティには興味もないんだろう。
単純に深い浅いでなくて、そういう好みの差だと思う。
人に見せるものとしてどうか、とか言い出すのは
ちょっと心が狭いんじゃないかなあと思う。
222 ：名無しでGO! ：02/03/05 03:00 ID:tci+tf5E: >>221
心が狭い？
読み手は何をどう解釈するかわからないのだよ。
しかも、それに制約はないのだ。

自分で楽しんでいる「だけ」のものを、
他人が見た時に楽しいとは限らない。むしろ拷問に近いかもしれない。
223 ：長文スマソ ：02/03/05 03:05 ID:IwqDQWbB: そりゃ、鉄道は歴史の上に成り立つものだよ。
浅い深いじゃないといったが、その辺の心配りで
リアリティがはっきり違ってくるのは確か。
だから、ええ架鉄認定するしないは、いいと思う。
でも、そのリアリティを製作者がどこまで求めているか、
さらに言えばそれを求める閲覧者がそんなに多いのかがある。
求めているベクトルが違うのだと思う。
深めていくという言い方は違うと思う。

Ｎゲージで車両を集めるだけの楽しみ方も、ありだよな。
趣味を深めてレイアウト作れ、と言われたら、俺は不愉快だ。
作る方が明らかにリアリティで優れるとは思うけど、
俺の趣味のありようとしてそれに興味がないから。
>>205-206は、一つの価値観が絶対視されているこのスレに
違和感を持っているのだろうと思う。
常磐戦隊フレッシュひたちを見て喜んでいる子供相手に
茨城県の郷土史を教え込もうとしないよな、普通。
それと同じようなものじゃないかな。
224 ：名無しでGO! ：02/03/05 03:10 ID:IwqDQWbB: >>222
いや、だからさ。
読み手は何をどう解釈するか分からないから、絶対はないんだよ。
リアリティを追って160km/hから110km/hに落としたら
高速信者は激しく萎えるかもしれない。
実態にあわせてノンストップをなくしたら通過オタは萎える。
現実に即して架空鉄道なんて遊びを馬鹿にしたらみんな怒る。
などなど。

逆に言おうか？
特定の閲覧者が楽しむ「だけ」のものを、
製作者が楽しんで作れるとは限らない。むしろ拷問に近いかもしれない。

目指す方向性が同じなら、このスレを参考にしてどんどん成長してほしい。
でも意見に納得できなきゃ他人に言われて変更する必要なんかない。
自分が違う価値観を持っているのなら、ＤＱＮ架鉄認定されようと
へこまずに生きていけばいい。

つうか、見るのが拷問なら一度見たら次から見なきゃいいだろ。
225 ：名無しでGO! ：02/03/05 03:24 ID:nfqoFnQ7: >>224
激しく同意。
だいたい、このスレでええ架鉄認定された路線だって、
鉄趣味のない人間が見たらツマラナイかもしれない。
226 ：架鉄屋 ：02/03/05 03:38 ID:OtWBjjvM: >>220-224
何度もくり返し言われてることだけど、
結局“主旨が伝わっているか”っていうことだろうと思う。
ｶｺｲｲ車両がビュンビュンっていう“主旨”がちゃんと伝わってくれば
（要するにガキの落書きのようなものでなければ）、
見るものにとって苦痛ってことはないと思う。

＞見るのが拷問なら一度見たら次から見なきゃいいだろ。
と言ってしまうと、なんも言うことが無くなるからねえ。
架鉄スレに限らず、書評もCD評も。

>>225
＞鉄趣味のない人間が見たらツマラナイかも
鉄趣味のない人間の大半は全く理解できないと思う。そこまで理解者のウイングを
広げるのはちょっと無理を感じる。
逆に「ええ架鉄認定された路線」がイコール個々にとって見たい架鉄、好きな架鉄か
どうかは別問題。
「ええ架鉄」っていうのはいわゆる一般論であったり、ひとつの指標であるに過ぎない。
227 ：名無しでGO! ：02/03/05 06:26 ID:2ixrcvNp: >>209
>一方で内輪には遠慮してるのか、辛らつな評が少なくなったと思われ。
というより蟹の件で叩いた側が叩かれた以来、以前のように辛らつな意見が
言いづらい空気になった気がする。
228 ：名無しでGO! ：02/03/05 06:56 ID:CYjghVcu: 論議ちう失礼

ダム建設の為に一部の路線を延長するって有りかな？
229 ：名無しでGO! ：02/03/05 06:59 ID:ONsbEZ2E: >>227
それ以前にもう慣れあいが始まってるように思うが・・・
230 ：名無しでGO! ：02/03/05 07:33 ID:qBXAqimu: >>228
一部の路線がダム湖に水没、ならアリだと思う（ﾜﾗ
まじめにレスすると、ダム建設の為に作られた簡易軌道ってんならリアリティあるよ。
普通鉄道はねえ...
ダム建設資材輸送の為にそこまでするか？という気もする。
231 ：モナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/03/05 08:07 ID:JBJlvKYZ: >>220-221

そこまで自分の思想がはっきりとあるなら、なにも問題ないんじゃないかなあ。
このスレでのグダグダなんか、ノイズでしかないのでは？

あと
＞つうか、見るのが拷問なら一度見たら次から見なきゃいいだろ。

これ言っちゃうと
「なら、このスレ見なきゃいいじゃん」という話も言えるわけで。
このスレだって「２ちゃんの架空鉄道スレ」以上の何者でもない。
なんの影響力もないのよ。

口だけの架鉄ヲタの吹きだまり、って切って捨てちゃえばどうよ？
その評価に対してこのスレの住人は文句を言えないはず。ていうか
言えない。
なぜなら、その人が見てどんな感想を持つのは自由だからね。
232 ：モナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/03/05 08:18 ID:JBJlvKYZ: >>225
おもしろいつまらないは個人の感性だし感想。誰もそれを否定できないよ。
だから「ええ架空鉄道」だって、たまたま「ええ」と思った人が多いって
ことでしょ。

たとえば俺は誰がなんといおうと、MX高速鉄道が「好き」なのよ。
いいか悪いかじゃない。好き。これは誰にも否定できない。
俺のセンスを否定することはできても、俺の意見は他人には
変えられないわけで。

「好き(おもしろい)・嫌い(つまらない)」と「いい・悪い」
は根本的に違うんだけど、混同しちゃうんだよね。
233 ：モナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/03/05 08:34 ID:5s3QA9La: あ、ちなみに
「リアルな、現実に即した架空鉄道」＝ええ架空鉄道
っていう価値観は、俺は断固反対する。

ええ架空鉄道は、みんなの心の中で「ええ」と思ったものなんだよ。
これは絶対履き違えてほしくない！
もちろん、これは人によってそれぞれだから、当然自分のええ架空
鉄道を表明すれば異論が出る。その議論の場がここ、ってのはどうよ。
234 ：209・211 ：02/03/05 08:40 ID:ONsbEZ2E: >>233
それは当然

駒や積がええ架鉄じゃない、なんてこったないからね
235 ：なな電 ：02/03/05 09:12 ID:srsO5ac/: >>228 >>230
ダム建設(或いは発電施設建設)のための鉄道というのは昭和30年代までなありだろう。

小河内ダム(奥多摩湖)の水根専用鉄道や
黒部峡谷や井川線というのがこういった事例のひとつ。

あと、梓川のダムを作るときに松本電鉄が資材輸送に活躍したのは有名だけど、
その時に貨車の操車や資材基地として大規模な敷地が必要になった。
この、ひとつは渚駅でつい最近まで広い空地があった。
もうひとつはダム建設後に整備され今の新島々駅。
236 ：なな電 ：02/03/05 10:32 ID:srsO5ac/: なんだか、第5部以降、同じような話しが何度も出ているな・・・・。
こういう例えならわかりやすい？

「ＡＶを見たい」としても
人によって、どういうタイプの女のものが見たいのか違うわけだ。
プレーの内容も、全裸がいいか、制服プレーがいいのか、ＳＭがいいのか、そういうのも違う。

だけど、どんなに女優やプレーが好みのタイプだって、
画面の構成や表現がメチャクチャなものだったら見る気はなくなる。
逆に、それらが良ければ、女優やプレーが好みのタイプでなくても見たくなることもある。
それでも、ＳＭが嫌いな人に対しＳＭモノを見たいと思わせるのは難しいだろうし
女優のタイプも、ヘテロの男にゲイモノを見させるとなれば、大変でしょう。
237 ：なな電 ：02/03/05 10:34 ID:srsO5ac/: 架鉄も見ている人の好みのタイプによって、見たいものが異なるのも当然。
また、どんなに好みのタイプの路線で歴史や路線といったカテゴリーが好みの内容あっても
表現が伴わなければ見る気はなくなる。
でも、逆に表現が良ければ、見てみたいと思う。
ただ、ダイヤに全く興味がない人に、ダイヤを見てみたいというをつくるのは難しいだろう。

で、このスレに関していえば
女優の好みのタイプ(鉄道の種類)とプレーの種類(その鉄道のどの部分を表現するのか)と
表現・構成の問題(ページ構成)が、
論議するものも、読むものも区別できていないような部分があるんでは
238 ：架鉄屋 ：02/03/05 12:55 ID:6X0syb3b: 反響の話が出ていたのでその延長‥‥。
基本的にサイトを晒している以上、より多くの人に見てもらいたいと思っているという前提で、
架鉄趣味だけじゃなくて鉄道趣味全体に対象者を考えて見てもらいたいって思ってますか？

例えば、たのでんさんなんかだと親サイト（っていうのかな？）の認知度が高かったり、
北武さんなんかは（たぶん唯一の）ﾔﾌｰ掲載サイトだから「外」からの閲覧者が多いと推測できるけど、
うちなんかの実体を暴露しちゃえば、ほとんどが架鉄をまわってる閲覧者なんですよ。
具体的なデータを示すと、1/3は鍋か緑から来ている人。他もほとんどは架鉄サイトのリンク経由だから
かなり閉じた世界でまわっていることを数字が物語ってますよね。
それでいいのかどうかはわかんないけど。
で考えたら、ココって鉄道総合って呼べるところで開かれているほとんど唯一の
架鉄趣味の窓なんじゃないかって思うんです。
非架鉄の人ってどれくらいココ見てるんだろう。
そういう人から見た話ももっと聞いてみたいって思うんだけど。
239 ：なな電 ：02/03/05 14:15 ID:srsO5ac/: >>238
架鉄or模型に興味がある人だけではなく、
地方私鉄・私鉄旧型電車に興味がある人にこそ見てもらいたい。
鉄道に興味のない人は当初から想定外。沿線の人が感心を持ってくれたら嬉しいけど。

また「架鉄」というカテゴリーでくくられるより、
「地方私鉄」というカテゴリーでくくられたい。
どこの架鉄リンクにも属していないのは、それも理由の一つ。

ところで、みんな、架鉄サイトどうやって探し当てるんだろうか。
私は1997年。当時、鉄・バス系サイトは未だ少なく、Yahooのカテゴリで北武にヒット。北武から野川電鉄を発見。
症灸は模型サイト(杉並車輌工場)から。そこから架鉄協→ベイコーポレーション→ＯＫＥＴ(ＶＲＳ）と。
ただ、現在に至るまでの間で、お気に入りに入っているのは未だに10者に達していない。
240 ：名無しでGO! ：02/03/05 18:12 ID:db7tnylb: 織れは2000年12月頃gooで｢仮想鉄道｣を検索してSu.M○○nさんの仮想鉄道を発見する。
仮想鉄道のリンクから北武へ、その後、記憶が定かではないが北武からＶＲＳへ
ＶＲＳのバナーから帝王→架鉄協と回りＶＲＳにもどる(ネット初心者だったので架鉄協
のコンテンツの観覧のしかたがいまいち解らんかったため)
241 ：名無しでGO! ：02/03/05 18:29 ID:pVwlJNtA: わたしゃ、このスレのPART1で初めて知りました。
瑞野さんとこですね。
で、そこのリンクをたどってVRSへ加入、次いでサイト作り、
その後VRS閉鎖
　そして、ここに寄生しつつコツコツサイト作ってます。

　　　それにしても、車輌の絵が難しいのぉ
242 ：名無しでGO! ：02/03/05 19:06 ID:pVwlJNtA: >>235　>>230
なるほろ……　レスサンクスです。
うちの路線の場合は昭和五十年頃だから無理だなぁ

ただ、近くを営業路線が通ってるもんで、それを活用して
（簡易路線でも延長して）資材輸送できたらいいかなぁ。
でも無理っぽいか。
243 ：名無しでGO! ：02/03/05 19:08 ID:pVwlJNtA: 補足
昭和五十年はダムが出来た年。
路線はそれより昔に完成済み＋ＪＲに直結。
244 ：名無しでGO! ：02/03/05 21:00 ID:Cl5KqSuC: 俺は昔出入りしていた普通の鉄系板の管理人がVRSで架鉄始めたのをきっかけに
消防の頃の自由帳の記憶がよみがえり架鉄業界にカムバック。
でも、すぐ後にVRSの閉鎖騒動が起こり一気に萎えた。
で、しばらくして2chの存在を知りこのスレをﾊｹｰﾝ、数々のええorDQN架鉄を見ながら
いつかは一国一城の主になるために研修中の身(w

＞それにしても、車輌の絵が難しいのぉ

禿同。俺は鉛筆画取り込んでペイントで色つけてんだけど、
まるで消防の落書き(鬱　でも他に妙案もないんだよなぁ。
譲受車があればウソ電、仮名電みたいに模型って手もあるけど…
245 ：名無しでGO! ：02/03/05 23:33 ID:XsFwKWkA: 上り
246 ：名無しでGO! ：02/03/05 23:52 ID:R2KFvWTV: 漏れは１年前に、別のものを検索していたら、
偶然遠坂さんの所を発見したのがきっかけ。
それから架鉄見て回るうちに、架鉄やりたいなぁと
思い始めたのと同時に鉄熱そのものが復活。
（それまでは鉄熱も冷めていた）
だけど、４月になったので、一時中断。
１０月頃、このスレの３当たりだったかな？を
見て、架鉄熱復活。現在せっせと架鉄作りに励んでいる。

ただ、もうそろそろ４月なので、
今のように頻繁にＰＣに触れることが出来なくなりそう・・。
247 ：名無しでGO! ：02/03/06 00:04 ID:/5XY2xoN: 腹よじれた。
ttp://homepage2.nifty.com/id1/kani/index.html
248 ：モナ東 ◆h76pUaUA ：02/03/06 00:50 ID:jayk/USi: >>247
オチが読めてはいたけどイカス！
249 ：♪の222 ◆1s5//Djw ：02/03/06 09:10 ID:HQcLL1me: >>247
食うか食われるか。そんな殺伐とした雰囲気がいいんじゃねえか（ｗ
…朝っぱらから笑わせていただきました。
250 ：情操：02/03/06 12:04 ID:eQeDONmf: ネタ無しにつきage
251 ：名無しでGO! ：02/03/06 19:53 ID:OWZakOMJ: 唐揚げ…照り焼きの方が良い？
252 ：情操：02/03/06 22:18 ID:eQeDONmf: さがってるなぁ。

ちょっと気になることがあるんで、質問。
皆さんは自分が２ちゃんねらーであることを架鉄サイト内で明示（あるいは示唆）することをどう思います？
いくつかの架鉄では、コンテンツ内に２ｃｈと類似したものを設けていますが。

２ｃｈと聞くだけで毛嫌いする人もいるので、
作者が２ちゃんねらーであるか否かもサイトの好感度を左右する要因と思われ。
（２ｃｈが悪いと言ってるんではないです）
253 ：名無しでGO! ：02/03/06 22:36 ID:/EaQqVIc: >>252
個人的には、ｲﾊﾟｰﾝ論として2ch色を出すのは避けたいなあと思う。
254 ：名無しでGO! ：02/03/06 22:42 ID:OWZakOMJ: たしかに漏れも最初に2ch見たとき、「なんだこいつら、氏ねだの逝けだの何いってんだｺﾞﾙｧ」
と思ってショックを受けると共に軽蔑したもんだが、恐いモノ見たさでちょくちょく覗いているうちに
いつのまにやらかちゅーしゃ使うまでになってた(w

まぁ、公開する側も2chを毛嫌いする人がいるとわかって公開してるはずだが。
漏れは2cherなのでそういうことに関してどうとも思わないが(w
VRSみたいな堅気の板があれば、一般の意見も採りやすいんだろうが。
255 ：モナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/03/06 23:03 ID:fWDi4U0K: >>252
すでにバレバレですが何か？
256 ：北Ｑ：02/03/06 23:14 ID:3Jk4KSE7: >>252
2chのイメージは一般的に良くないし、自分もついていけないところもある。
この板（というかこのスレ）以外にはほとんど行かないし。
色眼鏡で見られるのはいやだ、というのはあるね。
聞かれりゃ否定はしないけど、あえて名乗りはしないよ、と言うのが自分の姿勢。
まぁ、ずるいっちゃずるいけど。
257 ：名無しでGO! ：02/03/06 23:16 ID:JzMSlb5U: >>252
むしろスレの流れからしたら必須だろうな。見てるって証拠にはなるし
このスレを見て何か感じればその後に生かせるワケでしょ？
どれだけの架鉄人がこのスレを見てるかしらんけど評価試験場だと思えば意義は
あるし、何より重箱の隅を突付くように見つけられてこんな所で当人が知らないのに
適当なコメント付けられるよりは目で見て事実を受け止めるくらいの器がないと
話にならんと思うが？
258 ：名無しでGO! ：02/03/06 23:24 ID:/EaQqVIc: 正直なところ、東海電車の「2?」は存在理由がよくわからない（面白いアイデアだけど）。
あそこだけなんとなく毛色が違う気がして、CIを損ねてるように思えて仕方がない。
259 ：名無しでGO! ：02/03/06 23:29 ID:tpkPGbUK: >>258
なんか使いあぐねているのかなって感じがするけど、
それ以前に必要性がないようにも思う。
260 ：名無しでGO! ：02/03/06 23:42 ID:LASxytoF: >>258
単に本人がやりたいんでしょ、きっと
261 ：情操：02/03/06 23:47 ID:eQeDONmf: >>253-257
レスサンクスです。

うｐ予定の乗車記の中で２ｃｈ語を使おうと思ったので、皆さんに訊いた次第。
262 ：北Ｑ：02/03/07 00:01 ID:1g9DnZh8: >>258-260
架空鉄道なんて、全て「単に本人がやりたい」んだけどさ、確かにあそこは浮いてるね。
一般のコンテンツと扱いを変えてリンク集に入れたらどうかな、なんて思った。
おもしろいから無くして欲しくはないけど。
>>261
オイラとしちゃ使わない方が良いと思うけどな。でも2cherが乗ったという設定は
おもしろそうだとは思う。･･･完全に無責任モード･･･
下手をすると「こいつ日本語しらねーな」と思われるおそれありですな。
263 ：名無しでGO! ：02/03/07 00:07 ID:mQ5AApnm: >>261
もしサイト間違えてたらｽﾏｿだけど、すでに掲示板とか雑記とか、いろんなところで
2ch語使ってるじゃない。
「ＤＱＮ」とか、「sage進行……もとい、短めに」とか。
じゃあ別にいいんじゃないの？
264 ：名無しでGO! ：02/03/07 00:09 ID:iD2WnEkP: 一部にしか通じない符丁（業界用語）は避けた方がいいと思う。
２ｃｈ用語に限らず、そう思う。
鉄道用語は別だけど。
265 ：情操：02/03/07 00:18 ID:bzvRmzBr: >>263
はい、今までも使ってました、さりげなく（でもバレバレか）
でも今回は、コンテンツ全体が２ｃｈ風になってしまいそうだったんで
改めて訊いてみようかと。
2chを不快に思う人がいるんだから、その用語を使うのもネチケットに反してるかなー、なんて思ったもので。
266 ：架鉄屋 ：02/03/07 00:22 ID:tFOQCwMD: >>254
＞VRSみたいな堅気の板があれば
堅気の板だとどうしても既存の架鉄に疑問を投げかけるような形は難しい。
結局、VRS再建から足が遠のいたのは、ここの経過を見つつむしろ２ちゃんで意義のある
意見交換ができる土壌の可能性を見い出したから。

>>257
俺もだいたいそんな風に思ってる。
267 ：名無しでGO! ：02/03/07 00:29 ID:mQ5AApnm: >>265
問題は、「誰に見てもらいたいか」ということなんよね。
和塩使ってたら、「～～通り」のページから、例の３行で書くサイト案内を読んで
何気なく飛んでくる人も結構いるでしょう？
もし、そういう人に門戸を開いていたいのなら、2ch語は極力避けた方がいいと思われ。
別に、モナ電みたいに2ch語がないと成り立たない架鉄じゃないんだから。
逆に、このスレの住人をはじめとする知人同士でﾏﾀｰﾘやっていきたい、ということなら
2ch語も大いに�