・架空鉄道夜話 西日本急行のチャットログです。
・ログが消失している部分(その部分はその旨記載しています)以外は、加筆訂正無しで公開しています。
・チャットログの性質上、話はいちばん下から上に向かって進んでいきます。
(ω･ﾐэ )Э ：また悪者に一歩近づいた(w
2:32
(ω･ﾐэ )Э ：ていうか、第３者から見たら、俺らって何様？って感じだよね。
2:31
川急 ：じゃ次回、第3夜でやるのはどう？＞東海さん
2:31
(ω･ﾐэ )Э ：まあそうだね。
2:30
東海さん ：俺、いつでもいいんだけど＜立候補 チャット深夜の部の面子でまわしてる感じがするのもなんでしょ。
2:30
東海さん ：モナ電の場合、つっこみようがないし。
2:29
川急 ：確かにそうかも＞立候補激減
2:29
(ω･ﾐэ )Э ：このログ見たら、立候補する人が激減歯槽膿漏(w
2:28
東海さん ：思ったことをそのまんま言ってるだけ。
2:28
東海さん ：俺、第１夜も今夜も同じように手加減なしですよ。
2:28
東海さん ：そもそも、銀急電鉄の記述がほとんど見当たらない。
2:27
(ω･ﾐэ )Э ：立候補だから手加減なしで行ってしまったが……
2:27
川急 ：おつかれさま
2:27
(ω･ﾐэ )Э ：第1夜と比べて、えらく辛辣じゃなかったか？
2:27
(ω･ﾐэ )Э ：なんかさ、あの〜
2:26
東海さん ：きつくいってごめんね。
2:26
東海さん ：おつかれさま。
2:26
鍋 ：乙カレー様でした
2:26
東海さん ：おかしいところだらけなんだけど、ぜんぜん気にならない（w おかしな日本語も気にならないどころか味になってる（w
2:26
(ω･ﾐэ )Э ：おつかれ。
2:26
鍋 ：ウトウトしてきたのですいませんけどこの辺で…。 今日はどうもありがとうございます。
2:26
東海さん ：中山道経由と言っておきながら、富士市を経由してるし、
2:25
東海さん ：なんか知らないけど、三ツ境がジャンクションだったり、神田上水駅が、代々木上原から神奈川方面に存在したり、
2:25
川急 ：銀急って何の略かまだ発見できない・・・
2:24
東海さん ：銀急？ あそこは銀急エクスプレス以外は、あってもなくても関係ないよ（w
2:24
(ω･ﾐэ )Э ：なんでも自社系列のコンテンツで補うって発想が症灸的だけどな(w
2:22
東海さん ：西急に戻ると、その「自分」っていうのが希薄なのかも、ってとこが俺の結論かも。
2:21
(ω･ﾐэ )Э ：まあたしかに。その点はね。
2:21
東海さん ：銀急は、海豹さん風にいえば、自分の言葉で語ってますよ。自分の考えを。 そこがいいんだろうな。
2:20
(ω･ﾐэ )Э ：モナ電のバリアフリーは「駅をレベルに置く」
2:19
(ω･ﾐэ )Э ：お前等車椅子で駅使ったことないだろと小一時間(ry
2:19
(ω･ﾐэ )Э ：しかしさあ、なんでみんなバリアフリー＝エレベータ・エスカレータなんだろ。
2:18
川急 ：言いようが無いけどなんか独特の雰囲気はある･･･＜銀急
2:17
(ω･ﾐэ )Э ：あじなのかあ
2:17
東海さん ：あのへたっくそな日本語も味なの（w
2:16
東海さん ：電車のなかで映画を見る、とか言われても困るでしょ。
2:16
(ω･ﾐэ )Э ：つーか、日本語が気持ち悪いんだよ。あそこ
2:16
鍋 ：何がいいのか、とあげられると、わからんのです。だけどひきつけられているような。
2:16
東海さん ：あれは海豹好みな部分があんまり無さそうだからねえ。＜銀
2:15
東海さん ：いまでもポカーンですよ（w ＜銀
2:15
(ω･ﾐэ )Э ：俺は銀急のよさがわからん
2:14
東海さん ：もっと全体からにじみ出るものだと思う。＜俺汁 突発的なコンテンツよりも。
2:14
鍋 ：銀急も最初はポカーンだったんだけど、最近毎日見ている。そこなんだろうな。
2:13
東海さん ：公式ページのなかに、エピソード系のコンテンツを加えれば、俺汁添加っていうのは違うと思うので、念のため。
2:13
東海さん ：銀急ページも、オフィシャルだけど物凄い俺汁（銀汁？）を感じたな。
2:11
東海さん ：オフィシャルページだけで、屈折した複雑な想いを示すのは相当難関だと思う（苦笑
2:10
川急 ：ただ芸南の場合はマニアックスで補完してる面もあるかもしれないですけど・・・。
2:09
東海さん ：それも、試行錯誤をあらわにしたマニアックスの公開で一気に深くなった感じだから
2:09
東海さん ：公式系で、そのへんを克服してる唯一の例が芸南だと思うんですよね。
2:08
川急 ：テクニックがうまいだけにその中に｢想い｣が埋没するのは残念かなあと。
2:08
※ここでもおよそ３分、ログが消失しています。まっこと申しわけない
(ω･ﾐэ )Э ：そういうのが見る側に伝わるとね、なんていうか、いいんだ。
2:05
東海さん ：巧いんだけど、表現のベクトルは違う方向にいってると。＜あったらば、とか、夢があってええじゃないとは
2:05
川急 ：私もそう思う。問題はそれをしっかり通せるかと言うことなんじゃないのかな？＞夢とか
2:05
(ω･ﾐэ )Э ：中には失敗作や使いものにならなかった車輌も設定されていて、それも含めて連中は、自分の車輌を愛している
2:05
東海さん ：ただ、あったらば、とか、夢があってええじゃない は表現されてないと思う。
2:05
東海さん ：あったらば、とか、夢があってええじゃない、でイイと思いますよ。
2:04
(ω･ﾐэ )Э ：両者に共通するのは、試行錯誤の歴史をちゃんと書いている。カタログスペック羅列で終わってないんですよ。
2:04
東海さん ：ド鉄協の架鉄パーツ屋さんぽいのかな。パーツあつめて作った感じがしちゃうので、仏つくって魂いれずというか。
2:04
鍋 ：あったらば、とか、夢があってええじゃない。のレベルでしたから。
2:04
(ω･ﾐэ )Э ：たとえばさあ、俺が車輌系で好きなのは宮電と桜島なんですけどね。
2:03
(ω･ﾐэ )Э ：俺は宮電好きです。車輌に対する愛を感じます。
2:03
川急 ：やっぱり基本軸となる｢想い｣がしっかりしないと右往左往するんですよね
2:03
東海さん ：鍋汁というか、西汁というか。
2:02
川急 ：自分の趣向とは合わないけどあれはあれでこだわりがあっていいんじゃないかと思う。＜宮電の車両
2:02
(ω･ﾐэ )Э ：ショウちゃんなら模型屋に行ってＮゲージを買うかもしれない。
2:02
鍋 ：それでつくっとるもんだから、結局何がいいたいか見えてこない。改めて眺めてみて感じましたね。
2:02
東海さん ：俺はやっぱり社史と路線なんだろうな。
2:02
(ω･ﾐэ )Э ：東海さんなら存在理由から作るかもしれない。ﾄﾄﾞﾇなら物語から作るかもしれない、
2:01
東海さん ：おやすみなさい。
2:01
(ω･ﾐэ )Э ：俺はやっぱり車輌なんですよ。だから名阪、という命題に車輌を考えた。
2:01
東海さん ：宮電は宮汁を感じるね。
2:01
鍋 ：うん、正直今まで漠然としたものはあっても明確なものって見えてなかったと思うんです。
2:00
(ω･ﾐэ )Э ：大事なのは、鍋さんが何をやりたいか、だからね。
1:59
串八一番 ：おやすみなさいー(退室)
1:59
鍋 ：お疲れです
1:59
串八一番 ：今日はどうもでした。期待してます＞鍋さん
1:59
鍋 ：そう考えると薄っぺらい歴史ですよね。まだ練り足りないっていうか。
1:59
(ω･ﾐэ )Э ：おにゃすみ
1:59
(ω･ﾐэ )Э ：宮電はもうすこし選択の幅を狭めてもいいかなと思うけど、アレはアレで押し切られたよ俺(w
1:59
川急 ：おやすみなさい
1:59
東海さん ：ただ、結局は鍋さん次第ですよ。 鍋さんの俺汁に期待したい。
1:59
串八一番 ：さて、２時なので寝るです。
1:59
川急 ：って西急ネタじゃなくてスマソ
1:58
川急 ：宮電は規模の割にやたら車両がごちゃごちゃしてるなあと感じる･･･。
1:58
鍋 ：漠然としたイメージとしてはあるんですよ。とにかくモーターがやかましくうなるっていう。
1:57
(ω･ﾐэ )Э ：歴史が車輌を醸造してくれるわけですよ。コクのある車輌ができるぜ
1:57
(ω･ﾐэ )Э ：外国の技術輸入から始まって、戦後の新技術を導入、いろいろな技法から最適な技術をくみ上げる。
1:56
東海さん ：車両スキーとしても面白いテーマですよね。＜名神西急
1:56
(ω･ﾐэ )Э ：果たしてどんな電車が走るんだろう。わくわくするじゃない。
1:55
東海さん ：そうですね。＜IF＋夢
1:55
(ω･ﾐэ )Э ：名阪間を在来線で2時間22分で
1:55
東海さん ：阪神、尼宝方面への路線も、阪神＋京阪の合併があったとして‥‥とかもっとリアリティのあるシュミレーションもありそうだし。
1:54
川急 ：歴史に対するifから構築すると言うわけですか？＞東海さん
1:54
(ω･ﾐэ )Э ：俺だったらやっぱり、地上設備をいじくらず、いかに時間を詰めるかを作るだろうね(w
1:54
(ω･ﾐэ )Э ：近鉄名阪特急の歴史に比べて、淡白なんだわ。
1:53
鍋 ：その戦略の裏打ちがないと。
1:53
東海さん ：系で言えば、不思議な転てつ機の宮城電鉄路線というか。
1:53
(ω･ﾐэ )Э ：そこが希薄かな、って思う。
1:53
(ω･ﾐэ )Э ：そしてその戦略ってのは、歴史に裏打ちされたものがあるんだ。たいていはね。
1:52
東海さん ：やっぱり、新京阪を軸に名古屋急行が実現したら・・・っていうのをソリッドにシュミレートしてみたいかも。
1:52
串八一番 ：独占or寡占状態の地域がほとんどないからかも。近鉄で言えば伊勢志摩や奈良大和路・吉野みたいな。
1:52
(ω･ﾐэ )Э ：西急ならではの戦略が見えてこないのがもどかしいんだな。
1:51
(ω･ﾐэ )Э ：過去にJRや阪急が行なった施策の焼き直しみたいなんだ。
1:50
(ω･ﾐэ )Э ：競合するにあたって、西急らしい戦略が見えないんですよ。
1:50
東海さん ：俺なら、西急どうするかなって考えたんだけど
1:50
川急 ：ちなみに栃急のような形での比較はあんまり好きじゃない。
1:50
(ω･ﾐэ )Э ：これは俺の見方なんだが
1:50
鍋 ：うーん。
1:49
(ω･ﾐэ )Э ：それはおれも同意かな。比較はありだけどその比較から、西急の魅力が伝わってこない。
1:49
東海さん ：結局、近鉄VS国鉄の亜流になるような。 神戸って差違は微々たるもののような気がするんですよ。
1:49
東海さん ：俺はどうもそうかなあって気がね。
1:48
東海さん ：で、西急ってライバル関係を描くことが魅力につながるのかってことになるんだけど
1:47
川急 ：架鉄側に結果を優位に持っていくための比較でないならいいんじゃないかな。私の個人的な好みだけど。
1:47
(ω･ﾐэ )Э ：ただ、ライバルが自社架空鉄道の引き立て役で終わっているものには興味がない。
1:46
(ω･ﾐэ )Э ：なるほどね。俺は相対的でもオッケーかな。
1:46
東海さん ：表現技術論的に、比較ってのが出てきてもいいけど、
1:45
東海さん ：比較でなく、いい意味でのライバル関係 ＜そういう意味ではなくて、相対的に作られた架鉄と、絶対的に作られた架鉄って意味かな。
1:44
串八一番 ：比較じゃなくて、東海電鉄で言えばJTB時刻表、ああいった感じの出し方を、俺ならしたいかなあと。
1:44
川急 ：そういえばそうですね。＞東海 うちみたいなところより競合関係はいろいろありそうなんだけど
1:44
東海さん ：東海の話で恐縮なんだけど、東海電鉄ってほとんど競合との比較の話ってしてないんだよね。あの路線で意外なくらいに。
1:43
(ω･ﾐэ )Э ：比較でなく、いい意味でのライバル関係ってのはありでないかい？
1:42
川急 ：その点は私もそうです。＜比較・対比 ＞東海さん
1:42
(ω･ﾐэ )Э ：地球は平和になるけど、面白くもなんともないじゃない(w
1:41
東海さん ：そのへんは技術論のような気もする。＜盛り上げ方
1:41
(ω･ﾐэ )Э ：これがあんた、スペシウム光線ウチ放題時間無制限だったら
1:41
(ω･ﾐэ )Э ：ウルトラマンだって３分しか闘えないからハラハラするし見ごたえがあるわけで。
1:41
東海さん ：俺は、比較や対比で存在する架鉄に興味はないなあ。 そこに在る存在感って比較じゃないと思うから。
1:40
鍋 ：ふむふむ。
1:40
(ω･ﾐэ )Э ：あとは、一見有利に見えてもこんな不利な点があって、足かせになっているみたいなのがあるといい。
1:40
東海さん ：俺汁の濃さ、でしょうか。＜結局
1:39
串八一番 ：名阪、というか、名阪神を一直線で結んでると言うのは、阪急阪神京阪はもとより、近鉄にもないアドバンテージなわけで、各社との違いをさりげなく出せればいい味が出そうなんだけどなあ……。
1:39
(ω･ﾐэ )Э ：結局そこなんですよ。
1:38
東海さん ：いろんな意味で乱暴です。目的のために手段選んでません（w ＜東海
1:37
東海さん ：東海の場合、現状東海電鉄使って東名移動なんか0に近くても構わないしね（w
1:37
東海さん ：やっぱ想いなんじゃないかなあ。それが最初にあれば、公式っていう難問も撃ち破れそうな気がする。＜芸南の例 あれはテク以上に、想いの強さでしょう。
1:36
川急 ：｢AとBを結ぶにはどうすればいいか｣と言うのに非常に重点を置いて構築した典型例が東海なんだろうけど・・・西急の場合はやっぱり曖昧なのかな
1:35
(ω･ﾐэ )Э ：でも、そうすると公式ページの体裁は崩れちゃうんだよね。
1:34
東海さん ：芸南はうまいなあ。公式風で、俺様架鉄エキス全開。
1:34
(ω･ﾐэ )Э ：俺なら、名阪連絡を見せるならこういったプランすらも名阪連絡に絡めちゃう。
1:34
(ω･ﾐэ )Э ：そうするとね、世界観が統一されなくて散漫な印象になる。
1:33
(ω･ﾐэ )Э ：致命的なのは名阪連絡を語ると、、Re-Start21プランみたいな周辺情報がリンクしないんだよ。
1:33
東海さん ：公式ページ風をつくるのは簡単かもしれないけど、それだけだとよっぽど作っても「フーン」になっちゃう。
1:33
鍋 ：難しいですよ、本当。
1:33
川急 ：かぶった（ｗ
1:32
(ω･ﾐэ )Э ：うん。公式ページは難しい。
1:32
川急 ：名阪連絡線と言う切り口で語るなら公式ページの体裁よりは、いかにそれをやるかと言うところに重心を置いた攻勢のほうがいいかなあと思ったり。
1:32
東海さん ：公式ページってむずかしいよね。
1:31
東海さん ：公式って手法だと、第三の名阪連絡線という点をクローズアップして伝えるのは苦しいかもしれない。
1:31
串八一番 ：あれでコンテンツ作って、「各駅からの料金」で、名古屋から ○○○○円、とかってやってくれちゃうと、それだけでくるものがあります。
1:31
串八一番 ：トップのニュース欄に、京都散策きっぷとか、有馬温泉への日帰り切符とかあるじゃないですか。
1:29
(ω･ﾐэ )Э ：ここは瑞野あたりを例にすべきかと思うが、俺瑞野がそれほどいいとはおもわんから……
1:29
東海さん ：リアル指向で名急があっても、西急のすべてを第三の名阪連絡線という切り口で語るのは無理だし。
1:29
串八一番 ：これは俺が大阪にいるせいかもしれないんですけど、
1:29
川急 ：そういえばそんなのもあったねえ＞昇給そば
1:29
(ω･ﾐэ )Э ：見せるページを作っているところもあるわけで。症灸そばとか(w
1:28
(ω･ﾐэ )Э ：もともと公式ページってのは見どころを作りにくいってのはあるんですよ。でも、そんな中でも、公式ページで
1:28
東海さん ：西急って俗にいうリアル指向路線だと思うんだけど、
1:28
東海さん ：第三の名阪連絡線があったら 、だと目的と形態が合ってないかもしれない、と思った。
1:27
鍋 ：「売り」とあげられるものが無いです。
1:27
鍋 ：即答できない。これだな・・・
1:26
串八一番 ：うん、トップの体裁から考えても、たぶん名阪連絡ってことだと思うんです。
1:26
(ω･ﾐэ )Э ：たとえば西急さん、今のページでは「どこが売り」ですか？
1:26
川急 ：主たるテーマそのものとか・・・ってそれは論じるものじゃないよな。
1:26
鍋 ：第三の名阪連絡線があったら、と銘打ってはいるんですけどね。正直、自分でも分からなくなってきました(苦笑
1:26
東海さん ：熱田〜金山〜名古屋って迂回ルートもアレだし。細かくみれば。
1:25
(ω･ﾐэ )Э ：それはね、西急は「どこを見てほしいのか」ってのが俺にはよく分からないから。
1:25
(ω･ﾐэ )Э ：うん。実はこうやって論じていても、西急の何を論じていいか、正直分からないんだ。
1:25
東海さん ：いや、大雑把に見て、です（苦笑 ＞串さん
1:24
串八一番 ：いやあ、いろいろと突っ込みたいところは（汗
1:23
東海さん ：「西急で伝えたい“もの”ってなんですか？」って部分かなあ。足りないのは。
1:23
東海さん ：西急って、特に問題はないと思うんですよ。設定面では。（詳細にかかれてる部分はのぞいてね）
1:22
鍋 ：その辺かな。サジ加減わかってないところって。
1:22
東海さん ：とりあえず名前から考えなおしてみますって聞いたときに、うーん、そこも表面的なとこなんだけどなーって思ってしまって。
1:21
(ω･ﾐэ )Э ：紀州鉄道(ﾎﾞｿ
1:21
串八一番 ：そうそう。これで名前負けしてるんだったら西鉄なんていったい。
1:20
東海さん ：そこは別に要再検討ってポイントじゃないような気がする。
1:20
川急 ：それがうまく出来ないと萎えを感じる物になったりしますねね。＞力のだしどころ
1:20
東海さん ：うん。 例えば、名前なんて「西急」でいいと思うもん。かっこいいし、夢があるし。
1:19
東海さん ：そのへん（ポイントの見極め）がうまくいってないのかなって感じがするです。
1:19
鍋 ：そのところが、スロットルあけすぎ、と。
1:19
東海さん ：肝心だと思うんだけど、
1:19
東海さん ：その乱暴さと、考証する繊細さの、力の出しどころのポイントを見極めることが
1:18
(ω･ﾐэ )Э ：そーだねー。
1:18
東海さん ：俺はここを通したいんだヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧっていう乱暴さだと思うんですよね。
1:17
東海さん ：でも、そこでそれを押し切るのは資料や理屈じゃなくて、
1:17
東海さん ：西急オープンソーススレでも立てたら、おかしい！のオンパレードだと思う。
1:16
東海さん ：例えば、西急線、木曽川河口近くを通るルートって
1:15
川急 ：そうそう。突き詰めて考えれば｢存在し得ない｣ってことになりますからね。
1:15
串八一番 ：(ﾟｰﾟ)(｡_｡)(ﾟ-ﾟ)(｡_｡)ｳﾝｳﾝ 贅肉ついた身体で元のジーンズ履くようなもんだと俺は思ってます。
1:15
東海さん ：無理を押し込めちゃう道理って、それは「想い」しかないと思うんですわ。
1:15
鍋 ：そりゃそうですよね。
1:15
東海さん ：現実に存在しない架空鉄道なんて、どんな理由をつけたって無理があるんですよ
1:14
串八一番 ：うっかりリロードしてしまいましたm(_
_)m 1:14
東海さん ：なな電さんと話したことなんですけどね、
1:14
串八一番 ：場内進行！
1:13
串八一番 ：乙カレー様でした
1:13
串八一番 ：俺にとって西急の萌えポインツはそういうところ、つまり普段通学で使ってた電車が名古屋までいっちまう、みたいなところなので、そういうのがサイトから感じられると嬉しいなあと。
1:12
川急 ：私の場合は架鉄名なんて割と適当に決めてるんだけど・・・
1:12
東海さん ：そのへんは特にこだわりがなければぼかしちゃっていいと思うけど。＜名前
1:12
串八一番 ：ええ、名急のことです＞東海さん
1:11
(ω･ﾐэ )Э ：なんせ今、集電効率の見直しでパンタグラフの選定をやり直しているくらいだ。100A程度の差しかないのに(w
1:11
鍋 ：いや、何でこんなでかそうな名前でその路線なの？とか。
1:11
川急 ：技術的面のレベルの高さについて言えば今までの実績でも充分分かりますし。＞鍋さん
1:11
東海さん ：名急のことじゃなくて？＜阪急を名古屋まで伸ばす計画
1:10
串八一番 ：つまり、普段乗ってるマルーンの電車が、八日市に行き、鈴鹿山脈を越えて名古屋へ向かうっていう情景が浮かんでくるわけです。
1:10
(ω･ﾐэ )Э ：モナ電はDQN電車だけど、DQNスペックにすべて理由がある。病的なまでに(w
1:10
串八一番 ：そうしたら、その計画を知ってるらしい人が、名古屋までの沿線風景をつらつらと書いてくれて、それが面白かった。
1:10
東海さん ：西急でいいんじゃないすか？＜なまえ
1:10
東海さん ：開けなくていいコーナー入口とかでスロットル開けてる印象があるからなあ。
1:09
(ω･ﾐэ )Э ：許さない!みたいなものが一点だけあると、印象が変わると思いますよ。
1:09
串八一番 ：名阪連絡で思い出したんですけど、昔、大学のLANの雑談用掲示板で、「昔は阪急を名古屋まで伸ばす計画があった」という話が出たんですよ。
1:09
鍋 ：まずは名前から考えてみるです。
1:09
(ω･ﾐэ )Э ：阪急と敵対しているのに、阪急のっこぴーみたいなフェアライドシステムを入れるなんて、西急のプライドが
1:09
東海さん ：あとは、どこでスロットルをあけるか、どこでスロットルを閉めるかの力加減と。
1:08
(ω･ﾐэ )Э ：フェアライドシステムやICカードなんかも、自分の言葉で語ってほしい。
1:08
東海さん ：うん。バケルと思う。技術的なポテンシャルはズバぬけて高いもんね。
1:08
東海さん ：モナ電の電車は実はDQNらしいじゃないですか、説明も。 でも、押し切っちゃうのは、目的の強さがあるからなんでしょうね。
1:07
(ω･ﾐэ )Э ：あとは西急さんの西急に対する重心が見えれば、化けると思いますよ。
1:06
東海さん ：銀急、むっちゃくちゃだけど、列車旅行の居住空間ってことへの意識はすごい。
1:06
(ω･ﾐэ )Э ：間違いなく総合力で言えば、西急が上ですよ。本人が言うんだから間違いない。
1:05
東海さん ：雑さ加減で言えば、海豹さんのMX好きとか、俺の銀急再評価とか。
1:05
川急 ：小手先の手法で処理するより想いをまっすぐぶつけた方がいいこともある･･･。
1:04
東海さん ：西急ページに出てくる理屈って、なんのための理屈なのかっていう説得力に弱いんです。ただ理屈を書いてるだけで、目的が見えない。
1:04
(ω･ﾐэ )Э ：多少矛盾がはらんでようが「あーもーしょーがねーなー」と押し切ってしまう。
1:04
(ω･ﾐэ )Э ：モナ電のとき話していたのと逆ですな。モナ電は雑なんだけど作者が飛ばしまくっているわけで(w
1:03
東海さん ：人をひきつける魅力っていうのはそういうところにうまれるんじゃないかなあ。
1:03
川急 ：確かに内容自体は平均超えてるけどいまいちパンチが弱いかなとは感じた。＜現西急
1:03
東海さん ：ぱっと見うまいんだけど、特徴ねーなーっていうのになっちゃうと思うんですよ。
1:01
東海さん ：しかも、ちょっと手法がこなれてたりすると、
1:01
川急 ：はあ、なるほどね。確かにこだわるなら通す方法考えた方がいいわな。
1:01
東海さん ：それが、「思い」をどっかにやっちゃって、「手法」だけが一人歩きすると、
1:00
(ω･ﾐэ )Э ：俺が言う「できない理由を考えるんじゃなくて、どうすればできるかを考えろ」って奴だな。
1:00
東海さん ：レゾンデートルってそういうものだと思うから。
1:00
東海さん ：俺だったら、変でもなんでもその名前がイメージなんだから、それで通る理屈を考える、って思ったんですよ
0:59
東海さん ：栃急スレで、「そもそも栃木急行って名前が‥‥」って出たときに、
0:59
鍋 ：そんなところです。＜中止中
0:58
東海さん ：西急そのものへの鍋さんの強い思いとか。
0:58
川急 ：今のところ中止中ですか。
0:57
鍋 ：ですね。それこそ新京阪でもいいわけですから。
0:57
東海さん ：が、まだ自分のものになってないのかなあ。
0:57
東海さん ：理由付け、動機付け
0:56
東海さん ：それが「もし名急が開通していたら‥」じゃなくて西急であることの
0:56
串八一番 ：未成線の自分なりの具現化？
0:55
東海さん ：確かに名急は、夢ありますもんね。
0:55
鍋 ：見識無いのにあんまりややっちゃったものだから、自滅です。いずれまた再掲載でも。
0:55
川急 ：気になってたんだけど福島急行はどうなったの？
0:54
東海さん ：リピドーがあって作るって人もいれば、作ってから模索するってこともあるのか。
0:54
川急 ：そういえば自分が川急の前の架鉄で挫折したのも結局はその時期の激変の影響だったかな。
0:53
串八一番 ：確かに、積羽電、福島急行といろいろ立ち上げて、結局今の２つに絞ったあたりの事情は気になるかなあ。
0:53
鍋 ：動機ですか。「未成線を歩く」を読んでて、名急の項目呼んで、これだ、と思ったんですよ。
0:53
※この部分、およそ2分間ログがありません
(ω･ﾐэ )Э ：でもいくつかの架空鉄道は、あそこで道を見失った気がするのね。どこがどれとは言わないけど。
0:51
東海さん ：逆に、現西急をたちあげたリピドーっちゅうか、動機ってなんでしょうか。
0:51
(ω･ﾐэ )Э ：うん。そのときにいくつかの架空鉄道は自分の道が見えたと思うのよ。
0:51
鍋 ：なまじいろいろ知識がついているだけに、今初代を作るとなっても、もう無理だなぁ。
0:51
串八一番 ：なんかありましたねえ。いろいろと。
0:50
川急 ：2001年の第4四半期頃ですか＜海豹さん
0:50
東海さん ：コアな部分を模索してる弱さなのかな。
0:50
(ω･ﾐэ )Э ：あの時期一斉に、既存架空鉄道のスクラップアンドビルドがあったわけですよ。
0:49
東海さん ：でもどっちが好きかって聞かれれば、今の西急のほうが好きだけどね。
0:49
(ω･ﾐэ )Э ：ただまあ、西急を弁護するとあの時期にあのスタイルは受け入れられなかった。
0:49
鍋 ：色々自分でも分かってるんですよ。それで模索はしてるんですけどね。なかなか。
0:48
川急 ：内容の雑な点は多々あったけど、ダイナミックな力強さは感じられたなあ。
0:48
東海さん ：西急って路線スキーとしても面白いんだけど、おいしい刺身の魚をこってり系のフランス料理に調理された印象なのかなあ。
0:47
(ω･ﾐэ )Э ：初代はね。やりたいことが今よりもはっきりしていたと思う。
0:47
川急 ：実は現在のより初代のほうが印象が強かったかなあと個人的に思ったり＞西急
0:47
東海さん ：あのときに、もっと乱暴でもいいのにね。って言ったと思うんだけど、そこかなあ。西急も。
0:45
(ω･ﾐэ )Э ：ああ
0:45
東海さん ：モナ電夜話のときに長交の話しがでたじゃないですか。
0:44
東海さん ：かぶった（w
0:44
(ω･ﾐэ )Э ：哲学、というか方針が曖昧なんだわ。
0:44
東海さん ：で、栃木急行スレや、東上鉄道スレの印象になるんだ。
0:44
鍋 ：そう。この性分。いかんですね、もうちょっと遊ばんと。
0:43
(ω･ﾐэ )Э ：東海さんの言いたいことは分かる。栃木急行を見ていても思ったことだけど
0:43
東海さん ：沿革とかもそういう感じがするんですよね。「そうかー沿革のレゾンデートルかー」っていう感じというか。
0:43
(ω･ﾐэ )Э ：まあ俺としては、抵抗制御をあっさり捨てているあたりが気にくわんのだが(w
0:43
東海さん ：でも、鍋さん真面目だから、「そうかー影かー」って影っぽいストーリー盛り込んじゃいそうな雰囲気もあり。
0:42
東海さん ：骨太の方針が「光」なら「影」なんかいらんわけですよ。なんと言われようと。
0:41
川急 ：悪い意味で無機質と言うかなんと言うか・・・
0:41
(ω･ﾐэ )Э ：俺は、過保護なんだと思う。
0:41
東海さん ：その先に骨太の方針が見えれば違うんだろうけど。
0:41
東海さん ：西急に感じるのは、それかなあ。 沿革とかもそうだけど、わざとらしさがすけちゃうかんじが。
0:40
東海さん ：そうなんですよ。わざとらしくやると興ざめ。 影にしても光にしても。
0:40
東海さん ：そうなんですよ。わざとらしくやると興ざめ。 影にしても光にしても。
0:40
東海さん ：そのへん、欲張りなのかなあ。いろんな要素や角度をもちこんで、結果、印象があいまいになっちゃう。
0:39
川急 ：わざとらしくやると逆に興ざめだろうね。＞影
0:39
串八一番 ：JRみたいにどこかに矛盾を生じてでも競合区間は特定運賃設けるとか、そんな感じだとすごく（･∀･）ｲｲ!
0:39
串八一番 ：もっと運賃が全体的に高くて、これ以上どうしようもないんだけど、
0:39
東海さん ：うん。＜無機質 これは俺の嗜好なんだけど、列伝みたいなカタチが持ち込まれると、ちょっと引く、みたいな。
0:38
(ω･ﾐэ )Э ：公式ページを突き詰めるなら、無機質になるのもひとつのやり方ではあるよね。
0:37
東海さん ：ただ、そのへんはファーストステップじゃないと思うよ。＜影をつくる
0:37
串八一番 ：ああ、運賃なんかそうかも＞余裕と背水の陣
0:37
鍋 ：無機質ですか。
0:36
(ω･ﾐэ )Э ：ただ、その施策が、「強者ゆえの余裕」なのか「背水の陣なのか」はどこかで演出しなくちゃ難しいかな。
0:36
(ω･ﾐэ )Э ：公式ページでも影は作れるし、厚みが出ると思うんだけどね。
0:35
串八一番 ：確かに、それが現実にはまだないものであればあるほど、「作り物だからなんでも言えるわな」という感覚になったりするかも。
0:35
(ω･ﾐэ )Э ：それが、破格の割引きっぷや料金値下げみたいな形でページに出るわけじゃない。
0:35
東海さん ：もっと無機質でいいんじゃないかとさえ思う。＜西急
0:34
(ω･ﾐэ )Э ：対日光、会津のてこ入れに必死なわけだ。
0:34
(ω･ﾐэ )Э ：公式ページだからねえ。でもさあ、たとえば東武鉄道は今すげー苦戦しているわけだ。
0:34
東海さん ：公式ってカタチをとっていて、影なんか出るほうが不自然だしさ。
0:33
東海さん ：俺は、それは構わないと思うんだよね。 かえって影を演出しようとして、ストーリィ描写とかするよりいい。
0:32
川急 ：そういえば初代西急もそんな感じはしたねえ。＜海豹さん
0:32
(ω･ﾐэ )Э ：だってさあ、世の中美味しい話ほど人間ってのは怪しむもんだぜ。
0:32
東海さん ：影ねぇ。これまた難しいことを。
0:32
(ω･ﾐэ )Э ：だから、素晴らしい車輌、素晴らしいシステムがあっても、どこか嘘臭く感じる。
0:32
東海さん ：細部はともかく全体的にはいいんじゃないかなって思う路線なのに、あれはマイナスに働いちゃってる。
0:31
串八一番 ：影？
0:31
鍋 ：もういくらでも。
0:31
(ω･ﾐэ )Э ：これは俺が鎌倉急行でも感じたことなんだけど、西急は影がないんだ。
0:31
(ω･ﾐэ )Э ：ここでちょっとページ全体のことについて言いたいんだがいいかな。
0:30
東海さん ：ウソくさく感じるだけなんだよね。
0:30
東海さん ：うん。（wってなるような、ニヤッっていう感じの架鉄ならいいんだけど、生真面目にあれが出てきても、
0:30
串八一番 ：←ていうか長文ちゃんと読めない香具師
0:29
串八一番 ：いやあ、詳細な沿革読んで説得力感じたところってあまりない（汗
0:29
鍋 ：強引にしちゃ無理しすぎだったかな。鉄道狂時代だといってもここまではやらないでしょうw
0:28
(ω･ﾐэ )Э ：まあ、そうだ。実際ほとんどがIEユーザーなのだから需要は満たしている。
0:28
東海さん ：詳細に書くことで、かえって説得力をなくしてる例だなーって思った。
0:27
串八一番 ：いや、ネスケなんか知ったことか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ、ってのも一つの方法と思われ。
0:27
東海さん ：まだ1メートルも営業路線を持ってないペーパー会社が、阪神、京阪とわたりあって路線や免許の譲渡が行なわれるってのは、いかにも無理です。
0:27
鍋 ：ネスケをインストールしてないもので…いかん。今日終われば手直しはじめます。
0:26
川急 ：書ききれないことは書かないで誤魔化した方がいいこともあるよね。
0:26
東海さん ：あ、沿革なんですけどね。 あれは詳細に書いてるけど、かなり無理があるんで、無理があることを詳細にかかないほうがいいと思った。
0:25
串八一番 ：個人的には、茂名浦電鉄のような、必要に応じて出していく形の方が好きだなあ、と思ったり。
0:25
鍋 ：運賃が実在私鉄の3分の2なのはいただけないかな。2分の3くらいでやってて普通かも。
0:25
串八一番 ：沿革、夢があっていいなあと思うのだけど、
0:25
東海さん ：対決ってのはさあ、外野がおもしろがって見る対決なのか、企業の生存競争としての施策なのか・・・
0:25
串八一番 ：←阪急京都線の代わりに西高だと、梅田から始発で座っていけなかった香具師
0:24
川急 ：スマソ。以前のログが出ちゃった
0:24
東海さん ：こんばんは
0:24
(ω･ﾐэ )Э ：あと、画面がきれいなのはいいけど、ネスけで見るとぐちゃぐちゃになるのがサミシイ。
0:23
川急 ：こんばんわ いやね。新宿〜中野間が複線で本数が減るので昼間の準急をこの区間だけ各停化しようかと・・・
0:23
鍋 ：こんばんは。
0:23
川急 ：自分が思ってる以上に厳しく条件を設定した方が私はいいと思うけどね。＜実在VS架鉄＠架鉄側
0:23
(ω･ﾐэ )Э ：こんばんわ
0:23
串八一番 ：おじゃまします。(入室)
0:23
(ω･ﾐэ )Э ：この値段でこのサービスを出せるか……考えちゃうなあ。西急は。
0:22
(ω･ﾐэ )Э ：大胆になるのはいいんだが、やはりできる限り対等か、架空側が負けるくらいがいいと思う。
0:22
鍋 ：なんだろう。手堅くまとめすぎた気はします。
0:21
東海さん ：緩急の付け方ってむずかしいなあ、と思った次第で。
0:21
川急 ：その辺のネタの空虚さは栃急では強めに感じたかな。
0:20
東海さん ：名古屋急行と新京阪の夢の続きなら、そこで大胆になってもいいんじゃないかなあ、と。
0:20
鍋 ：これだけ競合してるから、書きようによっては面白くはなりそうですね。
0:19
(ω･ﾐэ )Э ：ただ、見せ方としては競合ネタには可能性があるので「読ませる競合関係」がほしいところ。
0:23
東海さん ：公式ページの体裁なんだけど、沿革とかの文体が「ピクトリアルの××鉄道のあゆみ」みたいなんだよね。
0:23
川急 ：それに実在側も競合関係にあれば条件が変わると考えるのが自然だろうから、実在どおりの条件で比較するのが適当かどうかも分からない
0:22
(ω･ﾐэ )Э ：ようするに「あと出しじゃんけんで勝っている」にすぎないわけで。
0:21
鍋 ：線引きから脱却して未成線扱ってちょっとは考証しかけているのに、もう張りぼてはいらないだろうと。
0:21
川急 ：当時の本物を知らない人にとっては興味深い物かもしれませんね＜VRSスクリプト
0:20
(ω･ﾐэ )Э ：架空側は採算を無視した運賃設定が可能だからね……よほどうまくやらないと架空側の圧勝になる。
0:20
川急 ：実在の鉄道と架鉄の競合の比較って実はあんまり好きじゃない・・・けどその辺は人によりけり
0:20
鍋 ：指向というか。綺麗なの作るのにもうあきました。
0:19
東海さん ：どういうのを指向してるのかにもよるけど、現時点では生真面目で詳細な沿革を読むとかえってウソくさく感じちゃう。
0:19
東海さん ：フリーズした(入室)
0:19
鍋 ：こんばんは。スクリプトは、ひとまず公開してみようかと。いまだとどういう反応があるかな。
0:18
東海さん ：こんばんは／／／鍋さんがどういうのを指向してるのかにもよるけど、
0:17
東海さん ：史実と添い寝させればかえってウソくさくなる場合だってあるし、大胆にやったほうがいい場面だってある。
0:17
(ω･ﾐэ )Э ：こんばんわ。
0:16
鍋 ：原価われですか。確かにえらく安くしあがってしまってる…。//栃急スレのレスにはえらくドキッとさせられました。
0:16
川急 ：こんばんわ
0:15
川急 ：VRSスクリプトどうする気？＜鍋さん(入室)
0:15
東海さん ：俺は、ちょうど栃木急行スレで書いたことと同じ印象を持つんですよ。
0:15
(ω･ﾐэ )Э ：まあそのへんは適当に＞司会なし
0:14
東海さん ：んじゃ、とりあえず、インプレッションを発表しますか。
0:14
(ω･ﾐэ )Э ：競合上安くする、は分かるんだけど、原価割れしたら意味がないだろって感じ。
0:13
東海さん ：司会者なし？（w
0:13
(ω･ﾐэ )Э ：今見ていますが、やっぱり運賃が不当に安い気がするなあ。
0:13
東海さん ：昨日、事前調査？でみましたよー
0:12
鍋 ：とりあえずネタ帳らしきものは作ってみました。カクモエ2の頃からあったんですけどw http://sphere.pobox.ne.jp/wing/text1.html
0:10
東海さん ：はばかり
0:10
東海さん ：ちょいと御不浄
0:10
(ω･ﾐэ )Э ：とりあえず三時くらいまではおつきあいできそう。
0:09
(ω･ﾐэ )Э ：じゃあ、いちお俺はログを取ります。
0:09
(ω･ﾐэ )Э ：レイアウト作っていたら、こんな時間になってしもうた(w
0:09
(ω･ﾐэ )Э ：こんばんわ。
0:08
東海さん ：どうやってはじめます？
0:08
鍋 ：こんばんは。
0:07
東海さん ：こんばんは。
0:07
Presented by CGIBOY
このチャットルームは、i-mode/EZWebでも快適にアクセスできます。