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・架空鉄道夜話 愛甲電気軌道のチャットログです。
・ログが消失している部分(その部分はその旨記載しています)以外は、加筆訂正無しで公開しています。
・チャットログの性質上、話はいちばん下から上に向かって進んでいきます。
※(ω･ﾐэ )Эの発言の中で「ヘリカルギア」とあるのは「ベベルギア」の誤りです。一応チャットログには触らないことを前提としているので、訂正して読んでやってください。
(ω･ﾐэ )Э ：といったところで、笑点はここまで。また来週。
3:01
(ω･ﾐэ )Э ：モナ電は2744。だって「電鉄」だもん。
3:00
川急 ：しかもそのカット部分だけ色塗りなおしたのが目立ってたり・・・＜近江801
2:59
聡美 ：里見はなにげに２９５０？かって海水浴臨が有ったなんて考えてたし
2:59
(ω･ﾐэ )Э ：ここで京成が出ないで赤井哲郎が出る俺はだめぽ。
2:59
雄鉄 ：3000系の3連窓はかっこいいなあ。これを使って20ｍ四扉車つっくってほしいなあ
2:59
(ω･ﾐэ )Э ：ヤスリじゃないけど、近江鉄道は車端カットの荒業を使ってましたな。
2:58
なな電_ ：そうれす>京成。あとは山陽電鉄の木造車に例ありです
2:58
なな電_ ：つか、今見ていた本が赤井哲郎だし（ｗ
2:57
川急 ：京成2000は確か車幅狭くしてましたね。
2:57
愛甲 ：2800ｍｍですか、覚えとこ。「愛甲の車両限界は2800ｍｍ」、と…（ｗ
2:57
(ω･ﾐэ )Э ：なわけでまもなくお開きです。
2:57
(ω･ﾐэ )Э ：赤井哲郎じゃないんだからさ(w＞なな電さん
2:57
(ω･ﾐэ )Э ：まあ、拡大限界適用ってことで2800ミリが妥当ですね。
2:56
なな電_ ：いや、唐竹割り(藁
2:56
雄鉄 ：ヤスリでけずるか（ｗ
2:56
なな電_ ：そうか、特急車が2800なのか・・これ焼電の台枠使ったのも影響しているな。
2:55
川急 ：ちなみに東急の場合7000は2800mmで7200は2744mmでしたよね。
2:55
愛甲 ：（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ!!＜京急
2:55
なな電_ ：小田急だと1700がアウト
2:54
(ω･ﾐэ )Э ：2400は、手すりの出っ張りも含めて2744で収まってますね。でも京急車はアウト
2:54
なな電_ ：ちなみに裾絞りのない国電が約2800mm
2:53
川急 ：小田急2600以降は2900ｍｍだいね？
2:53
川急 ：確かにいくら元が蒸機といえば国鉄規格そのままはらしくないか
2:53
(ω･ﾐэ )Э ：2400までは2744ミリじゃなかったっけか？調べてみる。・
2:53
なな電_ ：大井川のとか、特認とっているから
2:52
愛甲 ：それどころか17ｍ級の旧型国電も入れなくなる…！！ 2744ｍｍはちょっとマズイっす。全部見直さないといけなくなる…
2:52
(ω･ﾐэ )Э ：一応3時が目安だ
2:52
なな電_ ：小田急は1900以降、拡大限界じゃなかったかな？
2:52
東海林 ：終了の時刻なんてあったのか（w
2:52
(ω･ﾐэ )Э ：でも、2950ミリって私鉄っぽくないなあと思う。せめて2930ミリに抑えてほしいなあなんて。
2:52
愛甲 ：ん、そうすると最大幅2800ｍｍの2400は入れなくなる…？！
2:51
川急 ：それならE231互換機投入は大丈夫だな（ｗ
2:51
(ω･ﾐэ )Э ：かぶってるし(w
2:50
(ω･ﾐэ )Э ：2950ミリ
2:50
なな電_ ：2950mm。
2:50
川急 ：165系とかの国鉄広幅車だと幅どのくらい？
2:49
(ω･ﾐэ )Э ：うん。地方私鉄の定規に収まってくれると嬉しいなと。3000形も含めて。
2:49
(ω･ﾐэ )Э ：さて、まもなく終了の時刻ですが、言いたいことが在ったら今のウチにどうぞ。
2:49
なな電_ ：私鉄の建築限界に治める・・と？
2:49
(ω･ﾐэ )Э ：やはり18メートルにこだわるなら、車幅も2744ミリにこだわってほしいなと。
2:48
愛甲 ：車幅は…どうなんでしょう、考えたことないです。ｽﾏｿ。
2:47
川急 ：それ模型で実際にやってそのまま架鉄の設定にしたDQNは私です。＞103系ボディカット
2:46
愛甲 ：18ｍクラスの電車２両がギリギリ止まれるホームに20ｍ級２連止めたら過走余裕距離がなくなる…
2:46
(ω･ﾐэ )Э ：つまらないこと聞いて申しわけないが、車幅は2744ミリなの？＞愛甲さん
2:46
なな電_ ：琴電長尾線に18mが入れないのは、この2点が原因
2:45
(ω･ﾐэ )Э ：それでいい。架空鉄道ではそのこだわりが大事。＜20メートル導入拒否
2:45
雄鉄 ：じゃ、103切って入れよう。
2:45
(ω･ﾐэ )Э ：つーか国鉄形は、R100を曲がれることが前提に作られているから。
2:45
なな電_ ：あとは橋梁の補強と急カーブにホームがないからでしょう。
2:44
(ω･ﾐэ )Э ：建築限界さえ合えばな。
2:41
雄鉄 ：いろいろ改良してるのですよね？
2:41
(ω･ﾐэ )Э ：なんだ、愛甲もギリギリ国鉄電車はいるじゃん(w。
2:41
愛甲 ：↓まあ、ほんの一部の区間なんですが
2:41
川急 ：大手だと｢軌道｣だけど20ｍ車いれた京王なんてのもありますけど。でも山間部の路線じゃないし条件がかなり違うか。
2:41
愛甲 ：最急勾配40‰、最小曲線半径100ｍ…だったかな＜愛甲
2:40
なな電_ ：青梅は一応軽便だったんだよな・・。信じられん。
2:40
(ω･ﾐэ )Э ：出自が「軌道」の愛甲とは別物の世界ですよやっぱり。
2:39
(ω･ﾐэ )Э ：でも、青梅も秩父も50キロレールで曲線半径ゆるゆる、勾配も緩い。むしろ国鉄ローカル線のイメージですね。
2:38
川急 ：秩父鉄道は私鉄とはいえ貨物も国鉄車も多いから特殊かな。
2:38
なな電_ ：青梅は私鉄を国鉄にカスタマイズしたってことで
2:38
愛甲 ：でもやっぱ青梅と愛甲は別物ですね。私の中では。
2:37
東海林 ：だから、小田急の・・・（w
2:37
なな電_ ：国鉄のローカル線と私鉄のローカル線って基本から全然別だもの・・
2:37
東海林 ：あすこに中央線と同じ電車が走ってるって萌えるでしょう（w
2:37
愛甲 ：実のところ、青梅にはやられました（ｗ 「これはすげえ。萌えるぞ」と。
2:36
川急 ：設備の大改修を要せずに２０ｍ車を入れられるなら、入れてもいいんではないかと思ったり。
2:36
(ω･ﾐэ )Э ：ただ、架空鉄道の場合、国鉄なみの路線距離を走る路線があるから、類型に当てはめられないってのもあるけど
2:36
雄鉄 ：解体前世代ですが、並べてしまいたい（ｗ
2:36
愛甲 ：私には「これが国鉄だ」という確固たる記憶はありませんが…
2:35
川急 ：でもE231互換機投入は自分の架鉄ではやってますけど･･･。
2:35
(ω･ﾐэ )Э ：国鉄(JR)と私鉄は、基本的に別物ですよ。
2:35
東海林 ：そういや、路線のイメージに20M車はあわないって言ってたけど、秩父も青梅も20mの通勤電車が走ってんだよね。
2:35
なな電_ ：私鉄と国鉄の間には、絶対的な境界があると信じている世代ですけどねえ・・国鉄解体後に育った人の思考までは解らん
2:34
愛甲 ：混ぜるのを是認できるのはDCだけだなぁ。関鉄みたいに自社発注車と国鉄車が手をつなぐ…萌え萌え
2:34
雄鉄 ：色で別ける（ｗ ＜A列車
2:34
東海林 ：国鉄的・私鉄的っていうイメージがいまいちないのでわからないけど、線路や駅舎の雰囲気は違うなぁ。
2:34
川急 ：そういえば架空鉄道全般見てて、実際の鉄道の類型に当てはまらないタイプの鉄道の方がはるかに多いなあと言うイメージはあります。
2:34
なな電_ ：もうだめぽ・・・・
2:34
なな電_ ：場内進行！
2:33
聡美 ：うんうん、私鉄とＪＲは別路線に走らせて
2:33
(ω･ﾐэ )Э ：でも、E231とか223系は国鉄的だなあと思いますが。
2:32
(ω･ﾐэ )Э ：そうかもね。JRの車もだいぶ(見てくれはともかく)私鉄的になってきましたから。
2:32
愛甲 ：私も混ぜられないですね。国鉄・JRは基本的に興味外なので。。。
2:32
川急 ：私鉄と国鉄・JRを混ぜるのはどうも受け付けないんですけどね。A列車やる時もそれは徹底してるし(貨物を除く)
2:31
なな電 ：というか、今の中学生高校生には国鉄私鉄という概念そのものが存在しないのでは？
2:31
東海林 ：ない感じがして、特殊とは思わないです。
2:30
東海林 ：いやぁ かえって架鉄作る人にとって、なにが鉄道なのか っていうのに標準が
2:30
(ω･ﾐэ )Э ：でも、車輌系架空鉄道の多くは、国鉄と私鉄が混ざった、そんな感じなんですけどね＞川急さん
2:30
(ω･ﾐэ )Э ：意識するのは、最急勾配250パーミル、最小半径65メートルとか、そーゆーデータだけだもんああ。
2:29
なな電 ：でも、こういう見方は、特殊なのかも。と思った次第でつ
2:28
(ω･ﾐэ )Э ：今、実在系架空鉄道「上高地鉄道」をまた作り始めているけど、「上高地」の風景はまったく考慮していない。
2:28
川急 ：そういうところのルールというか法則というか一貫性には同意＞海豹さん
2:28
なな電 ：半原厚木通る架鉄数あれど、自分のイメージに合うのって、愛甲さんくらい。
2:28
愛甲 ：我が架鉄愛、甲羅のように堅し、これ転じて愛甲となす。（謎）
2:27
東海林 ：↓おれの一貫した愛甲の印象なんだけどね
2:27
(ω･ﾐэ )Э ：俺は、鉄道模型の世界でも国鉄形と私鉄車輌を並べないもんなあ……。
2:27
川急 ：線路と風景を思い浮かべて、風景にマッチしそうだけど運搬具として適さない車両よりは、風景に合わなくても輸送器具として適切な(と思われる)方を選択しますね。
2:26
愛甲 ：でも風景と車両のマッチングはそれなりに狙ったような気もします。さっきの20ｍ云々も含めて。
2:26
なな電 ：また落ちた・・(入室)
2:26
聡美 ：うちはそろってないかも、雑多だし
2:25
愛甲 ：たまたま私の萌えの方向が日車標準と小田急であったがためにマッチングしたと。
2:25
東海林 ：王様のお夜食って終わっちゃったの？？？ 関係ないのでログ残さないために炙り。
2:25
愛甲 ：ぐはっ、テメエの架鉄の名前を誤記するとは一生の不覚…
2:24
なな電__ ：愛甲電軌は、その背景(つまり愛甲郡)と車輛や歴史のマッチングが凄くよく思えた。
2:24
愛甲 ：誉めてもらっているのに悪いんですが、愛好の場合、車両と車両のマッチングの良さは偶然なんですよね。
2:24
雄鉄 ：なな電さんの場合、会社と車両のマッチング哲学は一貫しているわけで、それは表現として妥当ではないかと
2:24
東海林 ：川さんに近いっす。
2:24
川急 ：↓私の場合は
2:22
川急 ：輸送機関としての合理性も重要かな＜線路と車両と背景と
2:22
なな電__ ：とはいえ、車輛史的視点での興味といのも、勿論ありますが
2:22
なな電__ ：自分の場合、車輛と車輛のマッチングは2の次3の次と思ってしまうんですね・・結局
2:21
なな電__ ：mata(入室)
2:20
東海林 ：俺はイメージ的な整合性よりも、フローチャート的な整合性を重視しちゃうのは、車両愛がないからかしら。
2:20
(ω･ﾐэ )Э ：最初に話したけど、背景と車輌がマッチしても、車輌と車輌のマッチを取っている架空鉄道は少ない。
2:19
なな電_ ：車輛だけのフリーデザインなら、景色は必須ではないけど、私は架鉄ならその背景が見たいという願望があるから。。ですが
2:18
(ω･ﾐэ )Э ：車輌萌えの立場からいうと、舞台と俳優のマッチングは知らないが、俳優と俳優のマッチングは見事だと思う。
2:18
雄鉄 ：↓はずす
2:18
雄鉄 ：それは、前提ふまえての演出だもの
2:18
なな電_ ：私の場合、自分が想像する景色の中に置いた時のイメージの有無だと思っているんです
2:17
聡美 ：基本はそう、でも敢えて一人（一形式）だけはずすのも……
2:17
なな電_ ：フリーの車輛デザインと架鉄の車輛デザインって別モノって思っているのは、
2:16
雄鉄 ：それは大前提だな＜マッチング
2:15
なな電_ ：舞台と俳優のマッチングってのは大切に思う。というのが私の意見です
2:14
雄鉄 ：俺はこう思うよと言うのはありかと。
2:13
愛甲 ：私は作者なんで風景が先に立ちますが、やっぱ風景と車両の統合性ってのを考えて敢えて20ｍ級の電車を排除した、という面もなきにしもあらず。
2:13
(ω･ﾐэ )Э ：しにくいってのが、俺の中にあるわけなんだが。＜風景を描かない理由。
2:12
愛甲 ：さっきの20ｍ車の話にも通じるんですが、名前だけとはいえ軌道を名乗る鉄道が、20ｍの電車を山ん中に走らせる…これはできないな、と。
2:11
(ω･ﾐэ )Э ：風景は個人個人思い描くものが異なるだろうから、こちらから何か伝えるってのは
2:11
川急 ：私も以前の架鉄では車両→風景のアプローチでやったことがありますけどね。ただ、風景を作り出すというよりは、車両に合うような現実のシーンと重ねるって感じでしたけど。
2:11
なな電_ ：自分が愛甲を納得したのは、その景色と歴史と車輛の総和に違和感がないってことなのかな・・・
2:09
雄鉄 ：本当は背景があってその電車のすがた（色）があるのだろうと思う
2:09
東海林 ：車両だけを見て、そこから景色を考えるってことは、俺はしたことがないです。
2:09
川急 ：車両だけ見せられたら、むしろ車両の出自とかメカニカルな点が気になるかもしれません。
2:09
(ω･ﾐэ )Э ：俺は逆に風景の設定がない。そういう意味では俺も連想性を持たせていないなあ。
2:09
なな電_ ：でも、そのレイアウトに置かれる車両のマッチングってーのはあると思うんだけど
2:08
東海林 ：だからか、具体性をもった車輛と景色を連想するクセがない。
2:08
なな電_ ：まさにレイアウトと模型車輛の関係なんだなあって
2:08
なな電_ ：それから背景を考えて行こうとするけど・・そういうわけでもないんだなあって思ったんです。
2:07
東海林 ：車両の絵がないから。
2:07
東海林 ：つーか、俺、てめえの架鉄でも車輛と景色の連想性ってないからなあ。
2:07
なな電_ ：自分は車輛だけ見せられたら
2:07
東海林 ：能勢電イメージすると、車輛と景色は連想性ができるかな。
2:06
雄鉄 ：おつかれさまです、
2:06
川急 ：車両を風景の中に｢置く｣という感じですか。ジオラマ内のストラクチャと言うか。
2:06
なな電_ ：お疲れ様
2:05
(ω･ﾐэ )Э ：イメージを100%「不特定多数に」伝えられたらそれでメシが食えますって(w
2:05
城葉X東常 ：乙カレー様でした
2:05
愛甲 ：お疲れ様です
2:05
川急 ：お疲れ様です。
2:04
なな電_ ：そうなると、車輛と景色は連想性を持っているわけではないんですね。むしろ和算
2:04
(ω･ﾐэ )Э ：おつでし。
2:04
東海林 ：相模線＋青梅線山間部って感じか。
2:04
城葉X東常 ：スイマセンがお先に撤収します。ちょいと用事が出来てしまったもので…
2:04
雄鉄 ：自己満足ってのはあるかもしれんけど、決して傲慢てことにはならないと思う
2:04
川急 ：架鉄の風景は伝えると言うより、想像させる物なんじゃないかなとも思う。
2:04
東海林 ：単純に地図から読み取った＆経験値ですね。
2:03
愛甲 ：風景を伝えるだとか観てもらう、ってのは、やぱし所詮は私の自己満足であって傲慢でもある…
2:02
川急 ：車両からはつながってないですね。＞風景
2:01
愛甲 ：というか、私の想像する風景を伝えるなんてできっこないんですよね、本当は。
2:00
なな電_ ：で、そういうイメージは車輛を中心に作られたものですか？それとも？
2:00
城葉X東常 ：京王競馬場線…みたいな感じかな？
1:59
雄鉄 ：たとえば、広葉樹針葉樹とか
1:59
川急 ：0山間部の川沿いをうねうね・・・ちょっと違うか。後は郊外の家々の合間に見える田んぼ
1:59
東海林 ：青梅線な感じ。青梅までとその先、両方ある感じ。＜イメージ
1:59
雄鉄 ：語らないと読めないものはあるかなと
1:59
聡美 ：田園の混じった集落かな？後は古びた商店が並ぶ風景とか＞イメージ
1:58
(ω･ﾐэ )Э ：何パーミルの勾配を、どんな仕様の電車が走るのかってだけですわ。
1:58
東海林 ：車窓の風景ってことで言えば、饒舌に語るものじゃなくて、データから想像させるもので十分だと思うんだよね。
1:57
愛甲 ：車両という役者だけでなく、路線とか風景とかの、いわば舞台全体を見ていただくにはどうしたらよいのだろうか…
1:57
聡美 ：うちは情景写真しかないよなぁ……
1:57
なな電_ ：愛甲の電車って、どういう場所を走っていると思いますか？
1:57
(ω･ﾐэ )Э ：場内進行！
1:56
(ω･ﾐэ )Э ：Yｫ?ﾘgW_
1:56
(ω･ﾐэ )Э ：俺に限って言えば、風景は眼中にない。あえていうなら地形にだけ興味がある。
1:55
川急 ：車両が鉄ヲタ的視点から見てもっと無味乾燥だったら、車両以外の風景にもっと目を向けざるを得ないのかもしれないけど。
1:55
なな電_ ：その車輛の走っている背景って、どう伝わっているのかな・・と
1:54
なな電_ ：車輛にフォーカシングしてしまう人が多いんだろうか
1:53
雄鉄 ：形式写真、情景写真・走行写真・・・・。自分は情景と形式の2枚組みだ。多分一枚の写真にならない
1:53
愛甲 ：まあ、いくら歴史重視とはいっても、「小田急車の楽園を」という願望もありますので…相互依存かな、歴史と車両の。
1:52
なな電_ ：では、愛甲電軌から、どういう景色が見えるんだろう・・・となると
1:52
川急 ：AE使う時は絞り優先ですけど。
1:52
城葉X東常 ：ココでテーマに縛られるとAF絞りオートの写真が出来ちゃったり…てパターンもまた然り。
1:51
東海林 ：あんまり考えたことないな。俺の場合。 社史編纂室だから（苦笑
1:50
(ω･ﾐэ )Э ：まあ、少なくとも俺の場合見事に現われている気がしたよ。いうなれば車輌中心でディテール表現か。
1:49
愛甲 ：ちなみに私の場合は風景の中の鉄道＝車内から見る風景ですね
1:49
川急 ：そういえば自分が写真をとる場合は、車両と風景が一緒に被写体にならないなあ。
1:49
城葉X東常 ：いつのまにか架鉄にもそのイメージが現れてると思うんですよね。
1:48
愛甲 ：あー、架鉄を写真に例えるとそう言えますねえ…
1:48
雄鉄 ：鉄でない部分もひっくるめての表現か＜写真
1:48
(ω･ﾐэ )Э ：そうですねえ。
1:48
なな電_ ：漏れの場合、単純に実体験だな・・＞菜の花とＪＲバス
1:47
川急 ：風景の中の車両より車両から見える風景の方が重要かもしれない・・・かな。
1:47
城葉X東常 ：そういう「構図」って自分の「撮りたい写真」であると同時に「自分が見せたい写真」だと思うワケで、
1:46
東海林 ：4月 外房 ってだけの縛りだと電車は出ないよなぁ。 4月 外房 電車 だとまた違うけど。
1:45
城葉X東常 ：流しだったり、夕暮れだったり、後は風景の中の鉄道とか。
1:45
雄鉄 ：わたしもだ・・・。＜レールなし
1:45
(ω･ﾐэ )Э ：俺の中では255系を出したことで暴走を語ったことになる。乗客の服装と空の色で季節はわかるべ。
1:45
城葉X東常 ：写真の構図って非駅撮りだと色んな写真が見られるじゃないですか。
1:44
川急 ：車両どころかレールが構図にない可能性も
1:44
(ω･ﾐэ )Э ：俺は車輌がアップだねえ。フレームからはみ出すくらいに。
1:44
なな電_ ：漏れ、逆に車輛が小さそう。
1:43
城葉X東常 ：ちなみにワシは小湊付近で斜め上から…て構図が浮かびますが。
1:42
愛甲 ：とにかく車両はしっかり写ってます＜イメージ
1:42
愛甲 ：頭にあるイメージを言葉にするのってホントに難しいなあ…（ｗ
1:42
東海林 ：四月の外房で、電車は出てこない。。。 潮干狩りか？
1:41
愛甲 ：カーブのカントの外側から撮った113、手前には菜の花畑。
1:40
(ω･ﾐэ )Э ：わかりやすすぎますか俺様(w
1:40
愛甲 ：そうですね、そんな感じです。
1:40
東海林 ：俺の勃起ポイントはやっぱり小田急（現実）との接点というか、融解点というか、そのへんのまじわり具合なんです。趣味的に。 俺がつくるとその辺がもちっと前面に出すだろうな〜って。
1:39
城葉X東常 ：つーかどうして予想通りの解答が来るんだか…＞海豹さん
1:39
川急 ：菜の花と・・・外房と言うと海を連想するけど。
1:39
城葉X東常 ：恐らく愛甲さんは車輌全体がしっかり写ってそれでいて菜の花がスキマを程よく…てイメージじゃないですか？
1:38
(ω･ﾐэ )Э ：真っ青な空と、コントラストに映える255系電車。
1:38
雄鉄 ：たんぽぽにキハ17・・・。ぶたないでーー
1:38
東海林 ：いやぁ、論評すると肩がこる（w だから、俺は愛甲をみて、こうしたいなと勃起した。ということを話そうって思ったのでした。
1:37
なな電_ ：菜の花とＪＲバス（ｗ
1:37
愛甲 ：「菜の花と電車」かなぁ…＜４月の外房
1:37
城葉X東常 ：仮に「4月の外房」がテーマだったらどんな写真が浮かびます？
1:36
(ω･ﾐэ )Э ：俺は人間をかたるのが大好きだから、あまり歴史編のくささは気にならなかった。
1:35
愛甲 ：いやいや、論評してください（ｗ
1:35
愛甲 ：あー、何となくわかったようなわかんないような… 車両をメインにするか情景をメインにするか…
1:35
東海林 ：すごーく、まとまってますよね。規模もいい感じだし、バランスとクオリティの両立という点では、ある意味北武を凌駕してるとさえ思う。って論評しないはずだった。
1:34
城葉X東常 ：例えば、鉄道をテーマに写真をとった場合…てトコですか。
1:34
愛甲 ：構図、というと？
1:33
川急 ：人間模様よりは史実を淡々と語るのが好み。
1:33
城葉X東常 ：ワシが思うにやっぱり「構図」なんじゃないかな〜？と。
1:32
愛甲 ：あ、開業年です＞1895年
1:32
東海林 ：実際にはそういう側面もあるんだろうけど、あえて描写は論文チックにすると、他人もすんなり読みやすい。
1:32
(ω･ﾐэ )Э ：俺も、愛甲を含めてすべての架空鉄道に完璧なんか求めてないもん。全体のつじつまがなんとなく合えばOK。
1:32
なな電_ ：細かいけど、実は相模湖のクダリと森林鉄道のクダリは気煮なるんですわ。確かに
1:32
愛甲 ：わーい、海豹さんが保障してくれた（ｗ てのは置いといて、素直に「ありがとうございます」。
1:32
東海林 ：歴史の落としどころを人間ドラマにすると、余計に力量を求められちゃいますからね。
1:31
愛甲 ：歴史は確かにツッコミどころ満載ですね。 1895年なんて早すぎる！とか...
1:31
なな電_ ：まあ、あまり気にはならないかな・・ということで私は納得するんですね
1:31
雄鉄 ：それはそれでいいと思うのはわたしだけ＞＜商人
1:30
(ω･ﾐэ )Э ：それはアザラシが保証する。細かく突っ込みたい点はあるけど、この適度なまとまりは魅力。
1:30
なな電_ ：歴史に関していうと、それなりにツッコミ所はあるんですが
1:30
(ω･ﾐэ )Э ：ただ、そのくらい車輌関連のコンテンツは出来がいい、ってこった。
1:29
川急 ：実は私もそうです。＜くさい感じの描写 ＞東海さん
1:29
なな電_ ：＜愛甲電軌の主張というかテーマ
1:29
愛甲 ：商人のくだりは、今となってはもはや不要かな、とは自分でも思いますが...
1:29
東海林 ：あくまで個人的な感想だけど。
1:28
東海林 ：歴史は、ややくさい感じの描写が苦手な感じなんだよなぁ。
1:28
川急 ：路線像に目を向けさせるなら、車両面を思い切ってそぎ落とした方が目が向きやすいかも
1:28
なな電_ ：私は、愛甲郡という地域なんだとずっと思っていたんで
1:28
(ω･ﾐэ )Э ：それは、おれの声がでかいだけだと思う(w ＜車輌
1:28
雄鉄 ：いや、歴史だ。と主張してみる
1:27
なな電_ ：なるほど。実は今日の展開を見ていて、車両は意外に見られているんだなあ・・と思ったんで
1:27
愛甲 ：あ、当然ながら読者の方がどこから見ようとそれは私の関知するところではないんで、どうこうは言いませんけど…
1:27
東海林 ：すごいいい色だと思うんだけど、ここまで似てるなら、完全に小田急旧色でもいいかなって気がしちゃう。
1:26
愛甲 ：あ、その突っ込みちょっと痛いかもです。 本当の売り物は歴史なんですが…やっぱ車両が目立ってるか。
1:26
東海林 ：意外なことに俺も、車両と路線を半々くらいで見てる。
1:26
なな電_ ：それで、愛甲さん自身はやぱり車輛を伝えたい？
1:25
川急 ：自分が作者の立場だったら、もっと車両のコンテンツはシンプルにしてるかもしれない
1:24
(ω･ﾐэ )Э ：少なくとも俺は。
1:24
なな電_ ：うーん。そうなると、どうも車輛中心で見られているんでしょうか？
1:24
(ω･ﾐэ )Э ：よくもまあ、こんなにどんな譲渡車にも似合う色を見つけたものだと思った。
1:23
東海林 ：プロローグは、実はプロジェクトX調の文章がちょい苦手だったりする。
1:23
川急 ：常急だと間違いなく路線に注目するけど愛甲だと車両に引っ張られるかなあ
1:22
愛甲 ：回りが神奈中だらけの本厚木の駅前に一台だけポツンと停まっていた相鉄バスに萌えた幼い私…（懐古
1:22
東海林 ：なんとなく全体。＜比重 車両解説も難しくない＆知った小田急電車だし。
1:22
雄鉄 ：プロローグから歩みにかけて
1:22
雄鉄 ：プロローグから歩みにかけて
1:22
なな電_ ：皆さんが愛甲電軌を見る時、比重をどこに置いてますか
に訂正 1:21
(ω･ﾐэ )Э ：車輌
1:21
なな電_ ：皆さんが見る時、愛甲電軌の比重ってどこに置いてますか
1:21
東海林 ：相模川右岸の「神奈中」バスは愛甲持ちとなると、ほぼ神奈電と同じ感じかな。 相鉄型の新規参入というのもありか。
1:20
なな電_ ：ところで
1:20
愛甲 ：シンプルというか、華美にする理由がないんですよ（ｗ ＜webデザイン
1:19
東海林 ：京王が例外なのか。＜攻勢
1:19
愛甲 ：訂正：相模川右岸の「神奈中」バスは愛甲持ち、ということで…
1:19
雄鉄 ：サクサクって感じですか＜シンプル
1:18
東海林 ：でも、箱根登山も東海も独自色か。
1:18
愛甲 ：北は相模原、三ヶ木、西は秦野、南は平塚。相模川右岸のバスは愛甲持ちとお考え下さい。
1:18
川急 ：うちの方は東武撤退してから本数は増えてたりしますけど
1:18
なな電_ ：神奈川とか千葉の撤退意向路線一覧とか見ると凄まじいですよ。どこの会社も
1:18
(ω･ﾐэ )Э ：ていうか、いろいろ質問しているけど愛甲のwebって本当にシンプルだよね。いい意味で。
1:17
愛甲 ：バスは一応持ってるという設定です。
1:17
東海林 ：都バス以上ってすごいな・・・ 自由化で攻勢かける京王みたいなのもあれば、撤退のチャンスととらえるところもありか・・・
1:17
なな電_ ：全体的に2〜3割削減ですね。
1:17
東海林 ：かぶった。
1:16
東海林 ：そういや、立川が小田急カラーなのに神奈中はなんで独自色なんだろ。 愛甲バスあったら、小田急色きぼーん（w
1:16
愛甲 ：あー、青学も相模原行ってしまったのか…
1:16
(ω･ﾐэ )Э ：ていうかあのエリアだと設定しにくいとは思うけど。
1:16
(ω･ﾐэ )Э ：これもwebにないから質問。愛甲はバス関連事業を持っていないの？
1:15
なな電_ ：都バス並、あるいはそれ以上かと
1:15
なな電_ ：自由化で撤退が楽になったのも大きいです。
1:15
(ω･ﾐэ )Э ：なるほど。
1:15
愛甲 ：ただ、気のせいかもしれないけど運ちゃんの応対はよくなった気がする。ほんとに気のせいかもしれないが。
1:15
東海林 ：都バス並？＜神奈中
1:14
なな電_ ：青学撤退
そのほか諸々 1:14
愛甲 ：原因は…何でしょうね？ 地元民にもわかりませぬ...
1:14
なな電_ ：ちょっとやり杉って感じ・・>神奈中
1:14
なな電_ ：ちょっとやり杉って感じ・・>神奈中
1:14
(ω･ﾐэ )Э ：原因はマイカー移動＆不況でつか？＜削減
1:13
愛甲 ：内陸工業団地も含めて、厚木界隈のバスが全般的に削られましたね。
1:13
川急 ：↓東武3000ですた＜上毛
1:13
聡美 ：うげ、うちの喫茶店ももうぼろぼろかも＞９１年時点でも……
1:13
川急 ：そういえば上毛に逝った3000は消えるの早かったなあ
1:12
なな電_ ：そいえば、内陸工業団地行きのバス、大幅削減食らっちゃったね。
1:12
(ω･ﾐэ )Э ：コトデンに移籍した「喫茶店」はすぐにガタが来たもんなあ。ってスレ違いな話題になってしまった。
1:12
なな電_ ：車体新造したことで破棄された・・に訂正
1:11
愛甲 ：というか2400は内陸工業団地への客を運ぶために導入したようなもの。ほかは２連で賄えると思います。
1:10
(ω･ﾐэ )Э ：譲渡した3301形は、阪神の中ではあまり使い込んでいなかったんです。晩年は武庫川線専用車だし＜阪神
1:10
川急 ：やっぱり西武701入れるか・・・同じ埼玉県内だし
1:10
なな電_ ：あれは、冷房化の時に車体新造したヤツだから状態はよかったんでしょう。
1:10
愛甲 ：ラッシュは基本的に２連で、４連の2400は区間運用専用です。
1:09
雄鉄 ：それを買った京福っていったい？？？
1:09
(ω･ﾐэ )Э ：阪神はボロボロになるまで使い倒しますから……
1:09
聡美 ：ラッシュはどうやってまかなってるんだろう？
1:08
川急 ：京急1000以外だと京成か阪神あたり？＜標準軌中型車
1:08
(ω･ﾐэ )Э ：最近は不況で、大手私鉄が在来車を長く使う傾向もありますから。
1:07
東海林 ：あとは日比谷直関係くらいか。＜中型冷房つき でもしばーらく廃車はでないだろう。
1:06
(ω･ﾐэ )Э ：台車はけっこう余ってますから、標準軌の18mボディに狭軌台車はかせちまえば問題なし
1:06
川急 ：営団3000は数はともかく冷房化が面倒そうな予感
1:06
愛甲 ：ｽﾏｿ間違えてリロードしてしまった…(入室)
1:06
雄鉄 ：車種はともかく機器統一できればウマー
1:05
なな電_ ：20mは物理的にムリなところが多いです＞地方
1:05
(ω･ﾐэ )Э ：なんせ夏には「準急用」新車が出るからな(ﾆｶﾞﾜﾗ 特急用、準急用、普通用……
1:04
愛甲 ：ないです＜編成組んで全線走れる車両
1:04
川急 ：冷房付きでたくさんありそうなのと言えば西武701なんかでしょうけど、要改造で20ｍだからなあ・・・
1:04
(ω･ﾐэ )Э ：車種統一か……ウチにはまったく縁のない話だ(w
1:04
東海林 ：中型冷房付きって、標準軌ばっかだね。
1:03
雄鉄 ：手ごろですから＜18ｍ
1:03
聡美 ：あれ？愛甲のユニット車で２編成組んで４連で全線行動できる形式ってあるのかな？
1:03
(ω･ﾐэ )Э ：まだ非リニューアル車が5本くらいある
1:03
なな電_ ：あり杉です＞中型冷房付き
1:02
川急 ：結構狭軌18ｍ冷房カルダン車って人気あるのかなあ？
1:02
東海林 ：それは鉄ヲタロジックかもしれないが、そうじゃないとも言える。だって入れてなくても不自然じゃない。
1:01
愛甲 ：20ｍ車入れると扉位置がずれてｲﾔｿ…編成組むとホームからはみ出ちゃうし。
1:01
なな電_ ：2両くらいでは？＞しかも部品は流用
1:01
川急 ：京王3000って譲渡されなかった車両はどれくらいあるの？
1:00
愛甲 ：まあ今までも鉄ヲタ的ロジック満載ですが…（ｗ
1:00
川急 ：近江は強引に20ｍ車入れてたような
1:00
愛甲 ：ここで鉄ヲタ的ロジックが出ちまうんですが、京王3000は個人的にあまり好きじゃないです…
1:00
雄鉄 ：京王とかいってみる（ｗ
0:58
川急 ：あるいは2200・2320の設定変えて台車・モーターを交換済み(営団3000あたりの)にするとか
0:58
東海林 ：どっかで20mの規格を入れて欲しいと思ってしまう俺。
0:58
(ω･ﾐэ )Э ：あ、京王井の頭線の3000系なら、昔のよしみでもらえるか。
0:58
(ω･ﾐэ )Э ：譲渡って言っても、小田急の子会社である以上、東急から18メートル車もらうわけにも行くまい(w
0:58
雄鉄 ：3車体連接トレーラーはそれはそれで萌え＜200
0:56
(ω･ﾐэ )Э ：でもまあ、傘歯車で駆動力を伝達するという意味では間違っていないかと＜垂直／直角
0:56
川急 ：でもそれだと2320からしか流用できなさそう・・・
0:55
愛甲 ：18.5ｍだったかな？＜全長 ああ、2400の代替は2+2じゃダメなのか…ぜんぜん気づかなかった...
0:55
(ω･ﾐэ )Э ：ちなみに隣の相鉄は、直角カルダン整備の名手ですが。
0:55
なな電_ ：あれは直角ではなく垂直では？
0:55
(ω･ﾐэ )Э ：近鉄200は、加えてナローゲージでしたからねえ。ありゃあ整備がたいへんだ。
0:54
愛甲 ：では保守に手を焼く直角カルダンは流用しないという方向で…（ｗ
0:54
雄鉄 ：近鉄200もあきらめたもんなあ。＜直角
0:54
聡美 ：そういえば３０００って全長何メートル？２４００の記事を見る限り４連にしても２４００より短くないと運用幅が狭くならない？
0:53
川急 ：合理性だけで言えば、10両程度なら一気にどこかの中古車で総取り替えした方がいいのかも
0:53
(ω･ﾐэ )Э ：そうです。直角カルダンの駆動力を伝えるギアです。＜ヘリカルギア
0:52
城葉X東常 ：座面が高い＝天井が低くなるって意味では…ね。
0:52
東海林 ：たぶん、ものすごく合理的一辺倒に愛甲を想像すると、俺好みに仕上がりそうな感じがする（w
0:51
雄鉄 ：なら、現状維持との天秤なわけですね＜運転台
0:51
城葉X東常 ：どっちかって言うと居住環境はあんまりいいとはいえませんが＜高運転台
0:51
川急 ：人の架鉄でいろんな車両見るのは楽しいんだけど、自分の架鉄となるとできるだけ車種は少なくとか考えてしまう・・・
0:51
愛甲 ：ヘリカルギア＝直角カルダンってことでいいんでしょうか？
0:50
(ω･ﾐэ )Э ：国鉄はだから、中距離列車以上の車輌は高運転台なんです。疲れないから。
0:50
東海林 ：その辺も俺にはない観念なんだよな〜。
0:50
(ω･ﾐэ )Э ：緩和されるので疲れにくいっていう利点があります。
0:50
(ω･ﾐэ )Э ：運転台が高ければ、踏切事故の際に乗務員を守れる、遠方まで目線が届く、スピード感が
0:50
愛甲 ：整理…というか「3000を増備」ですね＜変な日本語
0:49
川急 ：直角カルダンも流用？
0:49
愛甲 ：ただ、愛甲の時制はどっかで止めようと思ってます。 車種が統一されたら面白くないから（ｗ
0:49
(ω･ﾐэ )Э ：2200形の流用はやめたほうがいい……。中小私鉄にヘリカルギアの整備は重荷だと思う。
0:49
聡美 ：統一じゃなくて整理かな？
0:48
雄鉄 ：世間で高運転台が多いということは、それだけ利点が多いと言うことなの？
0:48
愛甲 ：↓日本語変だな…統一とか言ってる割には別の車両も入れるなんて言ってるし…
0:48
愛甲 ：3000で統一するとともに、2200系列の機器流用車も作ろうかと…走り装置はまだ行けそうなんで。
0:47
(ω･ﾐэ )Э ：運転台の高さが10センチ変わると、スピード感がまるで変わりますから。
0:47
川急 ：愛甲は3000で車種統一する方向なの？結構他の車が古いけど
0:46
(ω･ﾐэ )Э ：むしろいちばん大事と言っても過言ではないです。ゆえにオーダーは自由です＞運転台の高さ
0:46
城葉X東常 ：ワンマン対応とするならH10年でもいいかも。
0:46
東海林 ：北陸と首都圏の中核都市だとちょっと違う気もするんだけどね。／／／高運転台豆乳の説明ってどこにどう書くかでくどくなりかねないから要注意だと思う。
0:45
雄鉄 ：高運転台、低運転台って、自由にオーダーできるの？
0:44
愛甲 ：亀レスｽﾏｿ。北鉄金沢といういい例があった…＜地下化
0:43
(ω･ﾐэ )Э ：ただ、そのへんの説明がもうすこしあればな、と思ったわけで。
0:42
愛甲 ：なるほど…
0:42
(ω･ﾐэ )Э ：まーったくおかしくないのよ。
0:41
(ω･ﾐэ )Э ：つーか、親会社の小田急も3000形とか入れているわけだしさあ。毛色の異なった電車が入るのは時期的に
0:41
愛甲 ：一応、3000はワンマン運転の準備工事がしてあるという設定なので…
0:41
(ω･ﾐэ )Э ：そうそう。そんな感じで。
0:39
雄鉄 ：10000！
0:39
愛甲 ：あー、ワンマン対応で視点を高く（する必要があるのかは知らないけど）した、とかですか？＜理由
0:39
(ω･ﾐэ )Э ：その方が、断然面白くなると思う。お隣の相鉄も10000系入れているわけだし。
0:39
(ω･ﾐэ )Э ：ていうかさ、逆に「今までとは全然フォーマットの違う電車が入った理由」をつけるのはどう？
0:38
愛甲 ：3000は、この夜話が終わったら描きなおしますです...
0:37
(ω･ﾐэ )Э ：ほかの架空鉄道ではこんな重箱の隅みたいなことは申し上げませんのよ俺様(w
0:36
(ω･ﾐэ )Э ：ていうか、愛甲レベルだから出る要求ですわ。＜運転台
0:36
(ω･ﾐэ )Э ：だとすれば、それでいいのかなあ。
0:35
(ω･ﾐэ )Э ：とか言いつつ、小田急が3000形でちょっと運転台のフォーマットを変えたのを思い出した。
0:35
川急 ：地方私鉄の地下化といえば北鉄金沢なんて事例もあるけど、最近過ぎるかな？
0:35
愛甲 ：やっぱ私にはオリジナルの車両を描く能力がないようで…うーむ、困った困った
0:35
東海林 ：あ、俺も車両？の点で、小田急の旧塗装だとなんかいいなぁ。既に似てるけど。 西東京バスみたい。
0:35
城葉X東常 ：確かに。言われて見ると違和感あるなぁ＜3000
0:34
(ω･ﾐэ )Э ：安全運転上、ていうか小田急系ならそうするんじゃないのかと。
0:33
愛甲 ：んでは、すぐに直しましょう。自分でも気に入らない（ｗ＜3000
0:32
(ω･ﾐэ )Э ：制御器は変えても、運転台の高さ、言い換えると運転手の目線の位置は理由がない限りできるだけ揃える。
0:32
愛甲 ：あ、川急さんこんばんわ
0:32
なな電_ ：ただ、立体化する必要が出てくるのは昭和50年代に入ってからでしょうね。
0:31
川急 ：長電の地下駅は携帯の電波ちゃんと入るんだよね。地方だけど
0:31
愛甲 ：あー、言われてみれば高いですね＜3000
0:31
(ω･ﾐэ )Э ：この一点が、激しく納得行かないのですよ。＜運転台
0:31
(ω･ﾐэ )Э ：こんばんわ。
0:30
(ω･ﾐэ )Э ：なんで3000形は運転台の位置が高いの？
0:30
雄鉄 ：川急さんこんばんわ
0:30
愛甲 ：はい、何でしょう？ 背景色かな？
0:30
なな電_ ：小田急は江ノ電の線路を引っ剥がそうとしたからなあ・・
0:29
愛甲 ：愛甲厚木だけを地下化して、元町の先でもぐれないかなあ…と
0:29
(ω･ﾐэ )Э ：俺、車輌見ていてひとつだけものすごく気に入らない点があるんだけど。
0:29
聡美 ：親会社の支援の元云々はあるかも……
0:28
なな電_ ：ただ地下にすると恐らく鮎津橋から元町駅の間でもぐるのは不能かと
0:28
愛甲 ：帝都電鉄を京王に与える見返りに、箱根登山と愛甲は小田急の傘下に…という設定です
0:28
(ω･ﾐэ )Э ：あ、そうだ。車輌の話をひとつだけしていい？
0:28
東海林 ：なら、やっぱ駅は統合するんじゃないかなぁ。
0:28
なな電_ ：江ノ電の高架化が昭和51年ですからね
0:28
城葉X東常 ：個人的には地下化もアリかと。
0:28
川急 ：こんばんわ。
0:28
(ω･ﾐэ )Э ：あ、そうだ。宮電を忘れていた。
0:27
川急 ：さよなら、和光。(入室)
0:27
なな電_ ：脱線復旧
0:27
愛甲 ：えーと、子会社です＜資本関係
0:27
雄鉄 ：宮電
0:27
なな電_ ：場内進行！
0:27
東海林 ：愛甲と小田急の資本関係ってどうなってたんだっけ？
0:27
(ω･ﾐэ )Э ：あのころだと長野電鉄くらいしか例がないもんねえ。＜地下化
0:26
愛甲 ：ただ、地方中小都市で地下化は如何なものか？と思いまして、さすがに自制しました＜地下化
0:26
(ω･ﾐэ )Э ：実物で言うと、国鉄浜松と遠州鉄道新浜松の関係かなあ。
0:25
(ω･ﾐэ )Э ：はいはい。
0:25
愛甲 ：いや、地下道があるくらいですから、地質的には問題ないかと…
0:24
(ω･ﾐэ )Э ：まあ、維持費は高架以上にかかるのは確かですが。
0:24
なな電 ：あれで、元町駅の高架化は湘急が先で、遅れてから湘南交通が高架したってあるんですよね
0:24
(ω･ﾐэ )Э ：地下化はそれほどトンデモでもないと思いますが……地質的にまずいの？
0:24
(ω･ﾐэ )Э ：言われてみればたしかにね＞湘南交通
0:23
愛甲 ：あと、トンデモない計画なんですが、愛甲厚木の地下化も考えたことがあります。
0:23
なな電 ：って、海豹さんしか解らないかな？
0:23
なな電 ：そういえば、愛甲と小田急って、湘交と湘急の関係に似ていると思いませんか？
0:22
愛甲 ：維持費は小田急に持ってもらえないだろうか…（ｗ＜高架線
0:22
東海林 ：あ、なな電さん正解。
0:22
(ω･ﾐэ )Э ：ただ、高架線ってのはけっこう維持費がかかるから、そのへんの兼ね合いですね。
0:22
なな電 ：ただ、都市計画策定のときは地平で、それでは禍根を残すから高架にしたんだったような
0:21
(ω･ﾐэ )Э ：昭和51年ならまあ、不自然じゃないかな。
0:21
東海林 ：能勢電が近代化していく時期にもかぶーるな。
0:21
愛甲 ：愛甲は大雄山線より都心に近い分、早く近代化を始めてもいいだろうと思ってます
0:20
東海林 ：ちょうどいいんじゃない？＜時期的には。
0:20
東海林 ：ちなみに、厚木市の都市計画は37年だけど、小田急の高架化は51年だよん。
0:20
なな電 ：春日台団地の造成が昭和43年からですから。//こんばんわ
0:19
城葉X東常 ：ｺﾊﾞﾜｰ
0:19
雄鉄 ：こんばんわ
0:19
東海林 ：大雄山線はちょっと周辺というには状況がことなると思います。
0:19
(ω･ﾐэ )Э ：こんばんわ。
0:19
なな電 ：ただ、厚木市の人口の増えかたってーのが、昭和43年以降に急上昇するんですよね
0:19
(ω･ﾐэ )Э ：順番からいって、相鉄のちょっと後かなと＜近代化
0:19
東海林 ：愛甲があったら、宅地造成も早まったかも。＜昭和38年
0:18
城葉X東常 ：場内進行！
0:18
(ω･ﾐэ )Э ：周囲の私鉄、たとえば大雄山線とかを見ると、愛甲クラスの私鉄だと近代化にはちと早い気もするんですよね。
0:18
なな電 ：昭和38年に尼寺原団地の造成開始だったかな？
0:18
愛甲 ：こんばんわ
0:17
雄鉄 ：こんばんわ
0:17
(ω･ﾐэ )Э ：こんばんわ。
0:17
愛甲 ：難問ですが、地元だからこそ逆に詰めてみようかな、とも思います＜歴史
0:17
東海林 ：そのへん（どうしたらいいかという方向性）はサクーシャの好みでいいんじゃないかな。 俺の最良のシナリオは、統合・高架駅、大型車乗り入れ改良・小田急乗り入れ。（w
0:17
聡美 ：こんばんは
0:16
聡美 ：場内進行！
0:16
(ω･ﾐэ )Э ：昭和37年ねえ。愛甲がいちばん厳しい経営状態の頃ですか。
0:16
なな電 ：もし、このあたりの歴史を詰めると、小田急は南にずれているし、だいたい道が全く違っているという難問がありますね
0:15
東海林 ：あと、俺が地方私鉄に思い入れがないせいか、厚木という拠点を考えると「いわゆる」地方私鉄の姿は思い浮かべられないってのがある。
0:15
愛甲 ：でももしかしたら再開発で藤崎宮前みたいになってるかもしれません＞愛甲厚木 正直自分でもよくわからない、というかいろいろと妄想しちまって、イメージがひとつに定まらないんですね（笑
0:15
東海林 ：ちょっと調べた。昭和37年の厚木市による本厚木周辺の区画整理事業とそれにそった小田急線高架事業。これに愛甲が絡むと、統合駅・高架という線が出てくる。
0:14
愛甲 ：忠節か…ここも行ったことないんです、ｽﾏｿ
0:14
(ω･ﾐэ )Э ：俺はやっぱり、新潟交通の県庁前が好きかな。地方私鉄らしさで言ったら。昔のコトデン瓦町もよかったが。
0:13
愛甲 ：旧市街地に近い元町が、昔は厚木を名乗っていたということにしてます。
0:13
なな電 ：ターミナルといえば、名鉄の忠節が結構好きでした(高床車部分)
0:12
(ω･ﾐэ )Э ：にゃるほどね。
0:12
なな電 ：厚木の市街地自体が移動してますからね
0:11
愛甲 ：ターミナルビルというか、鉄筋コンクリート製で２階建てぐらいの、よくある地方私鉄の駅舎みたいなのを想定してます。
0:11
東海林 ：ちなみに、駅の位置なんかは、開業前夜にさかのぼって、そこからの展開を考えないと、現状から推測してもあまり・・・
0:10
(ω･ﾐэ )Э ：愛甲厚木自体がターミナルビルを持っているということはないの？
0:09
なな電 ：七沢自動車の時代から駅前で営業していましたからね
0:09
愛甲 ：確かに地方私鉄のターミナルは、独立してたほうが魅力的ではありますね。
0:09
東海林 ：ああ、このくらいの負荷で止まるなんて・・・やっぱ買い替えないと。／／／そのあたりは俺と海豹さんの趣味の差だね〜。
0:09
(ω･ﾐэ )Э ：そーいや、ページに書いていないから聞くけど、
0:09
愛甲 ：ミロード２って昔、バスターミナルがあったそうですね。だからかなあ＜神奈中保有
0:08
東海林 ：場内進行！
0:08
(ω･ﾐэ )Э ：あの妙に、奥に長い本厚木の商店街にはその方がイメージに合っている風なんだが。
0:07
なな電 ：そういえばミロード２の建物って神奈中のモノなんだとか
0:07
(ω･ﾐэ )Э ：俺やっぱり、商店街を歩かせる(ちょびっとだけどさ)今のスタイルのがいいなあ。
0:06
なな電 ：まあ、本厚木共同駅化工事で、あのあたりの開発は全く異なっていたでしょうね。
0:06
愛甲 ：バスセンターのところで右に急カーブ。スルガ銀行をあぼーんしてミロードの２階に顔突っ込んじまおうかな…＜高架化
0:05
(ω･ﾐэ )Э ：悪役がおやすみかよう(w
0:05
東海林 ：←今日は論評しません（w 最良のシナリオ（願望）を言い逃げ（w
0:04
愛甲 ：↓「何だ『と』って？」って書こうと思いましたが…チョイト緊張してるかも（ｗ
0:03
(ω･ﾐэ )Э ：小私鉄の小ターミナルは魅力的だよ。
0:03
東海林 ：日生エクスプレスみたいな、小田急電車の乗り入れがあったら、いいなぁ。。
0:03
なな電 ：大丈夫・・うちも同じ場所だし(苦笑)＞厚木駅
0:03
愛甲 ：しまった…また途中でリターン押してしまった…ｽﾏｿ
0:03
(ω･ﾐэ )Э ：そのへんは、現在工事が進行中で将来は小田急とレベルに……位でいいんじゃないかなあ。
0:03
愛甲 ：何だ「と
0:02
なな電 ：恐らく愛甲も高架化対象でしょうね。
0:02
愛甲 ：実はそれ、羽根さんにも指摘されますた＜学校の跡地 と学校はなかったということで…（ｗ
0:02
愛甲 ：高架線で小田急の隣りに取り付けちまおうか…なんて考えてたりもします。
0:01
愛甲 ：最近考えてることなんですが、東海林さんのおっしゃるとおり
0:01
なな電 ：まあ、ＢＣとダックシティーは学校の跡地ではあるんですが。
0:01
東海林 ：俺、「並んでる姿」スキーだからなぁ。
0:01
(ω･ﾐэ )Э ：川西能勢口か……車輌が直角に折れるようなカーブに4番くらいかと思わせるポイントの亘り線のイメージしか
0:00
なな電 ：なるほど。できた頃はちょうど町の外れですね。
0:00
東海林 ：「三方丸く収まる」ための最良の方法だと思います。（w
0:00
愛甲 ：左側は…そうですねえ、ちょっと無理ですね（ｗ
0:00
東海林 ：ただ、本厚木の高架駅の横に２面くらいの愛甲ホームがあって、あわよくば町田くらいまで乗り入れたり。
4/18(金) 23:59
愛甲 ：ん、リンク貼れてないか？＜地図URL
4/18(金) 23:59
(ω･ﾐэ )Э ：ていうか、駅出て左側は、駅を作る余地ないしね(w
4/18(金) 23:58
(ω･ﾐэ )Э ：ていうか、駅出て左側は、駅を作る余地ないしね(w
23:58
愛甲 ：http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/22/10.862&scl=10000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/26/16.346&size=500,5
23:58
東海林 ：俺も写真で見ただけ。＜川西能勢口
23:58
(ω･ﾐэ )Э ：俺は、小田急の改札出て、不二家の前の道路を渡ったあたりくらいに思っていたですが＞愛甲厚着
23:58
愛甲 ：今のバスセンターあたりを想定しています＜愛甲厚木
23:57
愛甲 ：川西能勢口…行ったことないです、ｽﾏｿ
23:57
なな電 ：そいえば、愛甲厚木ってどのあたりにあるんですか？
23:57
東海林 ：俺は論評はしないけど、愛甲電軌に出てきて欲しい最良のシナリオってことで、本厚木は川西能勢口にしていただくことこそ、（苦笑
23:56
愛甲 ：これでも自分ではまだ長いと思ってるんですが。要約がヘタクソなんですね、私（ｗ
23:55
(ω･ﾐэ )Э ：俺も実は、Ｇゲージの電気機関車制作中なのだよ……(w
23:55
なな電 ：コトデンの模型製作中・・あ、あっしに振りましたか
23:54
(ω･ﾐэ )Э ：語りすぎず省略しすぎず。web向きの文章だなと。
23:54
(ω･ﾐэ )Э ：俺なんかさ、全体の記述がさっぱりしていていいと思うんだよね。
23:53
雄鉄 ：広末涼子先生？
23:53
雄鉄 ：こんばんわ
23:52
東海林 ：こんばんは。／／／それは、広末先生に。＜歴史方面
23:52
愛甲 ：こんばんわ
23:51
なな電 ：こんばんわ
23:51
(ω･ﾐэ )Э ：こんばんわ。
23:51
雄鉄 ：同じぎんいろ（ｗ
23:51
(ω･ﾐэ )Э ：まあそれはさておき、東海林さん歴史とかそっちの方面ではどうよ。
23:51
なな電 ：窓抜中ですが(入室)
23:51
(ω･ﾐэ )Э ：茨城交通ケハ600みたいな、はじけたものを期待していた俺としては(w
23:50
(ω･ﾐэ )Э ：新潟鉄工か……ほくほく線のHK100見たとき「つまんね」と思ったものですが。
23:50
(ω･ﾐэ )Э ：こんばんわ。
23:49
愛甲 ：こんばんわ 新潟鉄工って、上信の電車ですか？（ｗ
23:49
雄鉄 ：こんばんわ、とりあえずごあいさつ
23:49
雄鉄 ：新潟鉄工って逝ってみる(入室)
23:48
(ω･ﾐэ )Э ：きょうびの電車は「らしさ」を出しにくいですまじで。
23:48
(ω･ﾐэ )Э ：そうね。とは言ってもそれは愛甲さんの責任じゃない。
23:48
愛甲 ：そんな中で3000は、メーカーを意識せずに描いちゃったわけですが...
23:47
(ω･ﾐэ )Э ：宮電と愛甲とモナ電(ﾆｶﾞﾜﾗ くらいですか。
23:46
東海林 ：見えないけど東海林です。
23:46
(ω･ﾐэ )Э ：架空鉄道で車輌メーカーを連想させる車輌を持っているのは少ないですからねえ。
23:46
(ω･ﾐэ )Э ：こんばんわ。
23:45
愛甲 ：そりゃ筑波800の写真見ながら描きましたもの…（ｗ＜愛甲600
23:45
愛甲 ：こんばんわー
23:44
東海林 ：わーみえない こんばんは。
23:44
東海林 ：タモリ倶楽部まで(入室)
23:44
(ω･ﾐэ )Э ：そういわれると、愛甲600は筑波の800を彷彿させますね。
23:43
(ω･ﾐэ )Э ：せっかくの新車なのに。
23:43
(ω･ﾐэ )Э ：自社線内をあまり走らなかったりしたんですよねえ。
23:43
(ω･ﾐэ )Э ：ああ、筑波だったんですか。あの車はねえすごく張り切ったのはいいんだけど、国鉄乗入れに使ったりして
23:42
愛甲 ：エアサスの空気が漏れて仕方がねえってんで、日車の技術者を車庫まで呼んで云々… とか言ってましたね
23:42
愛甲 ：あ、分かっちゃったか、さすが海豹さん…（ｗ
23:41
(ω･ﾐэ )Э ：常総筑波鉄道だったかなあ。キハのエアサスがえらく整備にてこずったとか。損な話を聞いたことが。
23:40
愛甲 ：ちなみにあのRはなかなか感じが出なくて、何度描き直した事か…（笑
23:40
愛甲 ：あのエアサス云々って話も、実は爺さんから聞いたんですよ
23:39
愛甲 ：私の爺さんが昔、日車標準車の面倒を見てたらしくて、その話をよく聞かされたもので…
23:39
(ω･ﾐэ )Э ：そうだろうねえ。正面画像の屋根肩Ｒがそれを物語っている。
23:38
愛甲 ：ただ、日車標準車にはスゲー思い入れがありまして…
23:37
愛甲 ：日車と小田急の調和は意図してませんでした
23:37
(ω･ﾐэ )Э ：隣の小田急が日本車輌スキーだから、いい感じで自社発注車と譲渡車が調和している。
23:36
愛甲 ：でも海豹さんに車両のことで誉めてもらえるのはうれしいなぁ
23:35
(ω･ﾐэ )Э ：あとは、意図したかどうかわからないけど、日本車輌を選んだ点かな。
23:35
愛甲 ：それがようやく実になってきたのかな、と＜車両設定
23:35
愛甲 ：取材というか、資料集めは必死こいてやりましたね。
23:34
(ω･ﾐэ )Э ：車輌が世界観を語っているところは、かっこいいな、って思う。
23:34
(ω･ﾐэ )Э ：もちろん架空鉄道なんだから、アトランダムに新車をイメージしても悪いことではないんだけど、
23:33
(ω･ﾐэ )Э ：これが愛甲さんや宮電さんなんかだとおもうのね。
23:33
(ω･ﾐэ )Э ：もうひとつは、実車を取材した上でうまく譲渡車輌を組み込んでいるところ。
23:33
(ω･ﾐэ )Э ：統一されているところ。北武さんや桜島さんのところなんかがそう。
23:32
(ω･ﾐэ )Э ：架空鉄道の車輌系ページでさ、やっぱいいな、って思うのは、その会社のイメージで世界観が
23:32
愛甲 ：まあ、研究ってほどのモンでもないんですが…（笑
23:31
(ω･ﾐэ )Э ：ちゃんと、小田急顔や相鉄顔を作っているのは何げに萌えるところだと思いますよ
23:31
愛甲 ：ありがとうございます＜研究
23:31
(ω･ﾐэ )Э ：俺は車輌方面しかわからんが、よく研究していますね。
23:30
愛甲 ：あ、ｽﾏｿ、トイレ逝ってマスタ…
23:30
(ω･ﾐэ )Э ：失礼かもしれんが、久しぶりに愛甲のページを見たですよ。
23:29
(ω･ﾐэ )Э ：こんばんわ。
23:28
愛甲 ：こんばんわー
23:24
愛甲 ：今宵はよろしくお願いします(入室)
23:24
(ω･ﾐэ )Э ：人が来次第はじめますんで。
23:21
(ω･ﾐэ )Э ：さてと。
23:21
(ω･ﾐэ )Э ：場内進行！
23:21
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