(ω･ﾐэ )Э ：うい。それではここまでを公開します。お疲れさまでした。
2:37
市野川 ：その点は同意。＞東海さん
2:36
にしこう ：皆さん忌憚ない意見ありがとうございました。参考にしてよりよくしてゆきたいと思います。
2:36
市野川 ：旧西急は路線網のイメージはつかみにくかったけどパンチは効いてたしね
2:36
東海 ：設定でリアリティを求めるもの（俺とか）と、西高は違うと思うんですよね。サイトのリアリティってそれはそれでありでしょう。かつての瑞野とかね。 以上、オッケーです。
2:35
市野川 ：｢車両群｣としての統一感というか｢西高らしさ｣がもっと出すようにするだけでも、かなりパンチが強くなるかなとも思いますね。
2:35
(ω･ﾐэ )Э ：とりあえずみんな、言いたいことはいったかな？
2:35
名奈滋 ：よく似ているなと思ったら、第２話のログでも 「鍋
：第三の名阪連絡線があったら、と銘打ってはいるんですけどね。正直、自分でも分からなくなってきました(苦笑） 1:26
」のを思い出しました。 2:34
東海 ：それこそ、JR西日本の車輌図鑑にもえたっていうにしこうさんのアレに忠実に突き進んでって感じで。
2:33
東海 ：今のをもう少し上手く演出した構成にして、ファン向けページの充実した公式ページって路線をつきつめてみるのもいいかな、歴史とか路線とかのディテールはおいといても。って思います。
2:32
市野川 ：愛生会じゃないがそれいけドンドン・・・
2:32
(ω･ﾐэ )Э ：八方破れも時にはいいものです。
2:31
東海 ：倉吉（北兵庫？）はおいといて、西高について言えば、
2:31
(ω･ﾐэ )Э ：西高を出たとこ勝負で発展させるのもありかなと。
2:30
(ω･ﾐэ )Э ：己の萌えにまず忠実になってみれば、そしてそこから
2:30
東海 ：実は、倉吉は倉吉、西高は西高と思ってます。
2:30
東海 ：最後の一言って状況ですね。んじゃ、俺も。
2:30
(ω･ﾐэ )Э ：結論と言うかアレですが、一度原点に回帰して
2:30
市野川 ：今の西高の場合は大規模路線が、にしこうさんの持ち味を希釈してるような感じがしてもったいないのかなと＜強みと弱み
2:30
(ω･ﾐэ )Э ：過去ログ参照
2:29
にしこう ：そおですね。
2:29
(ω･ﾐэ )Э ：とりあえず、ここまでの流れですが＞東海さん
2:29
(ω･ﾐэ )Э ：あと三分ですがお帰りなさい。
2:28
東海 ：ただいま。ラストを見にきました。
2:28
市野川 ：おかえりなさい。
2:28
東海 ：場内進行！
2:27
(ω･ﾐэ )Э ：ピントの合ったエリアの向こうを想像させるようなコンテンツ。
2:27
名奈滋 ：自分にとっての架鉄の原点なのかもしれない＜憧憬
2:27
(ω･ﾐэ )Э ：これは強力な武器になりますよ。
2:26
(ω･ﾐэ )Э ：もし西高さんが、大規模路線の強みでその憧憬を見る人に伝えられたら
2:26
(ω･ﾐэ )Э ：みんながそれぞれの憧憬を持っているから。
2:25
(ω･ﾐэ )Э ：名奈滋さんの言うこともわかるんですが、憧憬って、第三者には伝わりにくいんですよね。
2:24
市野川 ：今北兵庫見直したけど、コンテンツの量は少なくても｢存在感｣の重さは感じられます。
2:24
にしこう ：自分が行ったことがないところを書けといわれても、イメージでしか描けない。そういう違いはあるでしょうね。
2:24
(ω･ﾐэ )Э ：実際に見た、ってのは強いよね。
2:24
名奈滋 ：そのころの 憧憬を行うには 漏れには合う架鉄の一つだと思います。（東海さんも、現西急さんも）
2:23
にしこう ：実際、取材なんてものは見る側は関係ないけど、実際行ってみて、自分が乗客、利用する者の立場になってみるをおっしゃるように乗客の視点が想像できる仕上がりになるのだろうと思います。
2:22
市野川 ：確かにアレだけの大路線にする必要があるのかな？とは感じました。自分が一番おいしいと思う部分だけ積極的に見せるのもいいと思いますけどね。
2:22
名奈滋 ：ただ、遠くに繋がっているんだナァという コドモのころ近鉄の端の駅 大阪なんばを勝手に妄想した日々を西高でもできるかなと・・・
2:21
(ω･ﾐэ )Э ：でも、西高は本を読んでいるみたいなんだ。ライブ感がいまひとつ。
2:20
(ω･ﾐэ )Э ：取材云々は見る側には関係ない話だけど、北兵庫は乗客の視点が想像できる。
2:20
にしこう ：しかし、西高は地元付近鹿見てないので遠いところまで実際にみてないのでリアリティがないのかなぁと。そういう違いはあるかなぁと今晩のお話聴いておもいました。
2:19
にしこう ：北兵庫は、実際に現地に行ってみて、地勢など現物をみてつくるからまとまってるのだとおもいます。これは倉鉄も同じです。
2:18
市野川 ：そういえば乗り入れ関係がなくなったんで前の架鉄を止める決心がついたということもありました。
2:18
(ω･ﾐэ )Э ：まもなく宴も終わりますので、言いたいことは今のウチにどうぞ。
2:17
市野川 ：西高をしっかりさせようとすると大リストラしないと厳しいかなあと言う気はします。＜北兵庫独立
2:16
(ω･ﾐэ )Э ：とはいえ、乗入れ相手のことを考えるとねえ……あまり大きく手を入れられない。
2:16
名奈滋 ：甲州から先を無くした中原さんや、あまりにも名古屋方で盲腸支線の少ない現西急さんの傾向も気になりますね。
2:15
(ω･ﾐэ )Э ：なまじ北兵庫がよくまとまっているだけに、西高の宙ぶらりんさ加減が目立ってしまっているのかな。
2:15
にしこう ：何が言いたいのかはっきりしない。そういった感じでしょうね。やってる本人もそう思ってるくらいですから。(^^;;;
2:15
にしこう ：北兵庫はいずれ独立させようと思います。
2:14
市野川 ：いずれにしても今の西高の場合、中途半端というかポイントをつかみにくいというか、そういう感じなんですよね。
2:14
名奈滋 ：企業全体での体裁があるからね
2:13
市野川 ：私の場合は行き詰まりで架鉄捨てたことも・・・
2:13
にしこう ：そうですね。
2:13
にしこう ：あまりハチャメチャなことは出来ないしね。
2:12
市野川 ：西高を今の構成のままにするなら、北兵庫を独立した構成にして、そっちをうまくまとめる方がやりやすいのかな・・・
2:12
(ω･ﾐэ )Э ：でも、企業ページはそれが許されないからねえ。
2:12
にしこう ：じつは、行き詰っていたところもあって、今回立候補したんですよ。
2:12
(ω･ﾐэ )Э ：麻雀好きの須磨煌運転手の麻雀講座だってありだ(w やらないけどな。
2:12
北Ｑ ：乙カレー様でした
2:11
(ω･ﾐэ )Э ：モナ電は乗務員が好き勝手に作っているという設定だから、ある意味何をやっても許される(w
2:11
にしこう ：いろいろ、お話が聞けて今夜は参考になりました。
2:11
市野川 ：お疲れさまでした。
2:10
にしこう ：おつかれさまでした。北Ｑさん
2:10
(ω･ﾐэ )Э ：乙彼。俺もあした出勤だけどな(w
2:10
(ω･ﾐэ )Э ：ただ、あんまりミクロにしすぎると、今度は企業ページとしての体裁が保てなくなるか……難しいねえ。
2:10
北Ｑ ：みなさんおやすみなさい。
2:10
北Ｑ ：それではワタクシもそろそろ･･･明日も出勤だ〜。
2:09
名奈滋 ：おつかれさまです
2:09
にしこう ：おつかれさまでした。城葉さん
2:09
市野川 ：おやすみ
2:08
名奈滋 ：他にも、西高の鉄道マンの視点で作ったサイト構成にして、一定期間たったら配置転換で別線区に赴任してしまうつくりとか。これだと、ある線区の設定が飽和したら異動の辞令を出せばいいし（モナ電さんの乗務員とか）
2:08
(ω･ﾐэ )Э ：おつかれ
2:08
城葉X東常 ：乙カレー様でした
2:08
城葉X東常 ：そろそろお暇しやす…色々やることが溜まってるモンで
2:08
ナナ快 ：乙カレー様でした
2:08
にしこう ：それが謎にみえますよね。
2:06
市野川 ：お疲れさまでした。
2:06
聡美 ：倉吉が本社なら大阪に繋げばほぼ満足するような……何で愛知までとも
2:06
(ω･ﾐэ )Э ：乙彼
2:06
にしこう ：おつかれさんでした。＞ナナ快さん
2:06
ナナ快 ：今夜はこの辺で失礼します。
2:06
にしこう ：まぁ、良く考えずにぶち上げたといえばそうなんですよね。
2:05
にしこう ：本人は倉吉に戻る。そういうことは考えてないっす。そのために北兵庫作ったようなものですから。
2:05
北Ｑ ：最初のコンセプトが希薄だったのかな、とも思います。もっともコンセプトのしっかりした架鉄って滅多にないのですが。
2:04
市野川 ：もう一度倉鉄に凝縮してみてもいいかなと外野の人間としては思いますが。
2:04
にしこう ：でも、みたところ吸収されたようにみえますよね。
2:04
にしこう ：なんでって、倉吉は吸収されたという設定ではないですもの。
2:03
にしこう ：とりあえず、大きく4つの地域に分けているのですが、どうしても力を入れてしまうのは地元の中国地方と関西地方になってしまいます。名古屋方面はほとんど構っていないです。
2:03
聡美 ：それで北兵庫が出来たとき何故ここを分社する、同じするなら倉吉をと思った
2:03
市野川 ：西高はサイト構成とか車両の絵はうまいけど、路線網にしても車両群にしてもいまひとつ散漫な印象は正直あります。
2:02
名奈滋 ：もし、どこか遠くと繋がっていたいのなら、 個人的な意見として、別に分社化でなくても、例えば中原帝都さんの宮ヶ線事業部やＪＲ西日本の鉄道部制みたいなのでもいいと思います。
2:01
(ω･ﾐэ )Э ：作り込むタイプな気がするんですよね。だったら、読者としては北兵庫の方を期待してしまう
2:00
聡美 ：個人的な好みとしては、倉吉を西高に吸収させたのが一番の面白みがないところ
2:00
(ω･ﾐэ )Э ：もちろん、マクロで割りきる、ってのもありなんですが、西高さんはかなり細かいとこまで
2:00
(ω･ﾐэ )Э ：力業で大規模線をミクロで見せることもできますが、データ量が多すぎて読者がついてこないんじゃないかな
1:59
にしこう ：確かに、いろんなところでボロでてきますからね。大きくすれば大きくなると。
1:58
市野川 ：その辺考えると結局倉鉄→西高はなんだったのかなあという感想を持ってしまいますけどね。やはり｢ぶれ｣だったのかどうか。
1:58
北Ｑ ：大規模を維持するのは大変だと思うよ、やっぱり
1:57
にしこう ：うｐするまでのことはないとおもって、設定はかなり端折ってます。哀しいことに。
1:56
聡美 ：というか、個人的には倉吉の分社化（というか元々の会社関係への復帰）をして欲しいなぁ
1:56
(ω･ﾐэ )Э ：西高さんのいい意味でのこだわりが見せられるんじゃないかなと。
1:56
(ω･ﾐэ )Э ：どうしてもマクロな話になる。北兵庫ならある程度ミクロな話題も作れて、
1:56
にしこう ：たしかにね。小回りは利きます。＠北兵庫
1:55
(ω･ﾐэ )Э ：話聞いていると、もっと詳しく教えてほしいと思うんですよ。でも、西高だと規模が大きすぎて
1:55
(ω･ﾐэ )Э ：おそらく北兵庫の規模のほうが、西高さんの力を存分に発揮できるかなあと。
1:55
名奈滋 ：たしかに 近鉄のように お化け（名古屋発中川行き→中川発上本町行き）とかではなく直に一本というのと選択も面白い材料ではある。
1:54
(ω･ﾐэ )Э ：ますます運用とか考えたら北兵庫の方に力を入れてほしいなとか思ってしまった。
1:54
にしこう ：はい、
1:53
(ω･ﾐэ )Э ：さてと、話の流れを遮って申しわけないのだが
1:53
市野川 ：私は分割併合は極力避ける方針なんで系統分割の方に逝ってしまいそうですけど。
1:53
(ω･ﾐэ )Э ：イレギュラー運用か。運用重視にしては意外だったりする。
1:52
市野川 ：分割併合させてでも長距離走らせるか、系統をきるかは考え方の違いでしょうね。
1:52
にしこう ：作り掛けの梅田駅時刻表があるのですが、それにはちゃんとコソっと乗ってます。
1:51
ナナ快 ：山陰のヲタさん達の足でっか。
1:51
にしこう ：その代わりそういうロングラン運用は一往復だけですよ。
1:50
にしこう ：まぁ、直通乗客もいるのだろうけど、系統分割ばかりすると乗り換え手間でしょう。ヾ(・・;)ォィォィ
1:50
北Ｑ ：ちなみに北武の最近の通勤車は、外開きの非常扉なんだけど、扉を外せば幌も付けられる構造で、片寄せないことになっていたりします。
1:49
市野川 ：ハナっから直通乗客用ではなくて運用の都合とかでロングランということですか
1:48
にしこう ：まぁ、地下区間もあるので非常扉も兼ねてるけど、本来は貫通連絡用が目的。
1:48
名奈滋 ：松本発名古屋行きの１６５系のような感じですね
1:47
にしこう ：そう。早朝に淋しく発車して、三田で４輌に分割してマターリと行くような。
1:47
北Ｑ ：西高の正面扉はあくまでも貫通連結用であって、非常扉ではないから中央なんじゃないのかな？
1:46
市野川 ：東海電鉄で言うところの東名急行みたいな感じ？＞梅田発米子行き
1:44
城葉X東常 ：オフセット…っつーか左or右より貫通ですね。この場合
1:44
にしこう ：乗り鉄さんにとっちゃあ、うれしい便ではあるんだろうけど、じっさい通して乗る人はそれこそ乗り鉄さんくらしかいないかも。梅田発米子逝き。
1:43
ナナ快 ：【普通】大阪⇔鳥取って検修の関係かな？それとも他の理由とか？
1:43
(ω･ﾐэ )Э ：http://monaeast.hp.infoseek.co.jp/junkbox/tv1.html 脇でこんなもん作っていたから思ったの＜こだわり
1:42
市野川 ：そういう｢失敗作｣は闇に葬られたために載ってないとか・・・＞西高サイト
1:42
聡美 ：需要的にきわめて謎の運用ですね＞大阪発鳥取方面行き
1:41
北Ｑ ：オフセットって、貫通扉の位置がってこと？
1:41
にしこう ：尻切れトンボっぽくてボツといえばボツ。うｐしてるけど。
1:41
(ω･ﾐэ )Э ：うん。
1:41
にしこう ：ボツといえば100系の単行改造車とか。
1:40
北Ｑ ：「輸送の道具」としてのこだわりだってありなわけで、209系以降のJR通勤車なんて相当こだわってますよね。
1:40
名奈滋 ：例えば西高100系の２扉車 の真ん中に両引き扉を強引に つけてJR九州の719-900風（ただし一編成でやーめた）のとか・・・
1:40
にしこう ：大阪から延々と島根県まで行くような普通電車があったりしますので。(^^;;;
1:39
城葉X東常 ：それに繋がるか…てなトコですけど、オフセットにしこうデザインの貫通車もみたいですね。
1:39
市野川 ：そういう考えは川急ではかなりあるかな・・・＞「究極的に車輌は輸送の道具だ」
1:39
にしこう ：運用も重視かな。だから無機的に映るのかも。
1:39
北Ｑ ：車として失敗作でなくても、情勢の変化で使い所が無くなって冷や飯。というのもありですね。
1:38
(ω･ﾐэ )Э ：そういうものは邪魔でしかないでしょうが。
1:38
(ω･ﾐэ )Э ：もちろん「究極的に車輌は輸送の道具だ」というのがポリシーであれば
1:37
にしこう ：関西の中でも関東系のようなテイストかもし出してますからね。
1:37
(ω･ﾐэ )Э ：車輌に対するこだわりや想いがないって言うのかな。
1:37
(ω･ﾐэ )Э ：なんていうのかな。西高車輌設計陣は優秀なんだけど、冷たいなあって感じがするんですよ。
1:37
北Ｑ ：北武は890ってのもあります。カルダン試作で相手がいない。東武の失敗みたいに。
1:37
にしこう ：結構、ボツ車輌もあるので考えてみればあるかも。
1:35
市野川 ：北武2900(だっけ？)みたいな感じの車両？＜｢失敗作｣と言う意味で
1:35
(ω･ﾐэ )Э ：それとなく冷や飯を食わされている車輌って言うのかな。
1:34
(ω･ﾐэ )Э ：何形式か「失敗作」があったら深みがあっただろうなあと思うんですよね。
1:33
(ω･ﾐэ )Э ：(もちろん企業ページに書けるような内容でないことは承知の上で)
1:33
北Ｑ ：運転士日焼け止め必須(w
1:32
にしこう ：はい、
1:32
(ω･ﾐэ )Э ：こんなのがあったらいいなあと思うことなんですが
1:32
(ω･ﾐэ )Э ：西高さんが車輌にも力入れているちうことでちょっと
1:32
北Ｑ ：あ、4400じゃなくて4500だった＜ガラスデカイ
1:32
市野川 ：その辺は脳内補完で・・・＜着色ガラス
1:31
北Ｑ ：40000は新幹線テイストですね（むしろAPT-Eみたいに思ったけど）
1:30
名奈滋 ：日差し対策（天井にちかいところ）が着色とかしていないと運転辛そう・・・
1:30
(ω･ﾐэ )Э ：正面窓のことじゃないですか？＞大きい
1:30
城葉X東常 ：にしこうさん的にはエッジ（ライト、窓）なんかの処理はどう考えてます？
1:29
(ω･ﾐэ )Э ：なって(w
1:29
(ω･ﾐэ )Э ：そのへんは俺あまり気にしなかった。それよりも電磁直通ブレーキの4400運転台が電気指令式だってほうが気に
1:29
にしこう ：しかし40000は高速運行用ですから窓自体小さいでしょ。
1:29
にしこう ：4400とか4600なんてものは展望重視ですから。
1:28
北Ｑ ：エスカレーター、最初に見たときはびっくりしました。
1:28
北Ｑ ：ガラスの内側に骨が隠れている、と言うなら良いと思うけど、回り込んでいるのは不安じゃないかなぁ
1:28
名奈滋 ：ガラスの質も以前よりはだいぶ向上したのはたしかだけど。例えばエスカレータでは窓柱がなくてガラスとベルトのフレームだけのがあるけどね。
1:27
にしこう ：だから、高速特急電車はあえて小窓にしたんですよ。
1:27
(ω･ﾐэ )Э ：160キロとなるとちょっと未知数だけど。
1:27
ナナ快 ：ああ、あれは中央高速で富士急バスが事故だったような＜上半分そがれた＞
1:27
(ω･ﾐэ )Э ：4400くらいはそんなに問題ないんじゃない？
1:27
(ω･ﾐэ )Э ：うちは190形でそれをネタにしたが＞穴を開けすぎてなまくらになってしまった
1:26
市野川 ：そういえばそんな事故がありましたね。
1:26
北Ｑ ：私が言ってるのは客窓ではなくて、4400なんかの運転台周りですが。
1:26
(ω･ﾐэ )Э ：ああなるほどね。高速で走るときの剛性とかは心配かもね。
1:25
北Ｑ ：上半分そがれたバスがあったよね。
1:25
にしこう ：たしかに強度的には弱いでしょうな。
1:25
北Ｑ ：ガラス自体がデカイ、というより、構造的に弱いのではないか、ということ
1:24
にしこう ：最近は、オープンな感じを出そうとして連窓にしたりしたんですよ。
1:24
(ω･ﾐэ )Э ：それを言ったら昨今の高速バスなんか、でかいガラスをボンドで止めているだけだからなあ(w
1:23
北Ｑ ：あとから、これじゃ危ないんじゃないか、と思って小さくした。
1:23
にしこう ：そう。車体強度を考えるとね。
1:23
(ω･ﾐэ )Э ：ガラスは割れて散らなければいいんじゃないの？
1:23
北Ｑ ：実は北武の5000系の初期デザインでは、側面の三角窓が巨大でした。
1:23
名奈滋 ：うーん名鉄ライトパープルの悲劇をおもいだすなぁ 見えにくい
1:23
北Ｑ ：安全で言うと、ガラス面積が大きすぎないかい？てのも思う。
1:22
(ω･ﾐэ )Э ：知ってるよこのひと……さすがだなあ(w
1:22
北Ｑ ：里見さんこんばんは
1:21
北Ｑ ：白い車は見えにくいからな、ってやつですね。
1:21
(ω･ﾐэ )Э ：こんばんわ
1:21
名奈滋 ：こんばんわ
1:21
ナナ快 ：こんばんわ＞聡美さん
1:21
聡美 ：うー、寝てたぁ……
1:20
(ω･ﾐэ )Э ：てのがあります。山陽はアルミカーを作ったとき日中もライト点灯にした。これは見識だなと。
1:20
にしこう ：こんばんわ
1:20
(ω･ﾐэ )Э ：俺もです＞北Ｑさん
山陽電鉄で聞いた名言ですが「己の電車は外から見たらどう見えるのか」を念頭に作れっ
1:20
市野川 ：こんばんわ
1:20
聡美 ：場内進行！
1:19
(ω･ﾐэ )Э ：うちは踏切もあるし高速運転（といっても120キロだけど）だから、ヘッドライトは高い位置から動かせない。
1:19
北Ｑ ：架空世界でも安全第１は基本だと思うので。
1:19
市野川 ：そういえば京王5000とか6000にイメージが重なる車もあるな・・・＜京王風味
1:18
北Ｑ ：前照灯をデコから窓下に移したら通過表示灯が見にくくなったのでそっちも移動（規定変更）なんて設定も作った。
1:18
(ω･ﾐэ )Э ：俺が正面デザインで気を遣うのはやっぱりそこで、ヘッドライトと尾灯の位置は極力揃える。
1:17
にしこう ：そういわれれば、混在してますね。
1:16
名奈滋 ：逆に特急車は全て幕板らへん、通勤・一般はスソに尾灯を置いて合図 急行識別灯代わりにしているのかなとみたら、用途とは関係していないようですし・・・
1:16
(ω･ﾐэ )Э ：西高は特に速度が速いですからね。命にかかわる。
1:16
北Ｑ ：北武の場合、尾灯高さの規定があるので、よくある前尾灯横並びでケースに収めるてのができなかったりします。
1:16
にしこう ：窓上ですね。あれは少数派です。と言い訳ですが。(^^;;;
1:15
北Ｑ ：尾灯窓上と窓下があるよ
1:14
市野川 ：一つの私鉄の車両群としての統一的なイメージを作れ無いというか・・・
1:14
にしこう ：なんでって、関西の中に関東が殴り込み欠けた幹事
1:14
(ω･ﾐэ )Э ：保線の人が遠近感をつかめない。特に夜。
1:14
北Ｑ ：イメージが分散してしまうと思うよ
1:13
(ω･ﾐэ )Э ：尾灯とヘッドライトはね。位置を揃えないと安全に関わる
1:13
にしこう ：尾灯の高さ…。そんなに違います？
1:13
ナナ快 ：関東人にとって西高沿線は関西の中でも住みやすそうな感じだなぁ。雰囲気的に。
1:13
北Ｑ ：特急が車種ごとの個性強すぎるんじゃないかな
1:13
(ω･ﾐэ )Э ：たぶん北Ｑさんと俺の感じているもにょり感って、同じものだと思う……
1:12
市野川 ：鉄道車両の本質はレールの上を走る｢運搬具｣だと思いますけどね。
1:12
名奈滋 ：あまり細かいことにつッ込むけど 先頭車の尾灯の位置 特に高さだけでも統一されたほうがいいと思います。
1:12
にしこう ：京都〜姫路間急行電車なんて、おけいはん8000系とＪＲ223+221系を掛け合わせたようなものだし。
1:12
(ω･ﾐэ )Э ：関西系だからね、多少はブランドイメージがあったほうがそれらしいかな。色は統一してもいいんじゃないかな
1:11
北Ｑ ：「系列」としてでなく、全体的なコンセプト
1:11
(ω･ﾐэ )Э ：東海さんに言わせりゃあ、車輌なんてハコに穴が開いていればいいんだろうけど(w
1:10
にしこう ：たしかにオリジナリティには欠けてるんですよ。西日本高速鉄道は。
1:10
市野川 ：｢西高ブランド｣の確立がいまひとつできてないのかなって言う印象ですね。絵自体は私よりはるかにうまいんですけど。絵がうまいだけにいい意味で｢西高らしさ｣がでるとまた深みが出るのかなとも思います。
1:09
(ω･ﾐэ )Э ：京王電車がJR西日本を経営したらこんな感じかなあと。
1:09
にしこう ：ＫＯは結構好みですよ。
1:09
(ω･ﾐэ )Э ：西高のイメージって、見てくれだけなら京王電車かなって感じ。
1:07
にしこう ：7000系と80000系は前面スタイルはかなり違うけど、サイドスタイルはビードがあるかないかでほぼ変わらずにしてみたんです。
1:06
北Ｑ ：がらりと変える必然性の演出なんかを見たいわけですよ。
1:06
ナナ快 ：失礼：多民族国家のような感じが
1:06
ナナ快 ：７０００系はＪＲ風の顔つき、８００００系は南海風の顔つき 他民族国家のような感じが。
1:06
北Ｑ ：あれ、落ちた
1:06
名奈滋 ：貫通ホロを使ったり使わなかったりがバラバラですね
1:05
(ω･ﾐэ )Э ：いや、ウチも平坦線走る電車につけてますから偉そうなことは言えませんが(w
1:05
にしこう ：確かにね。がらりと変えてみるのも良いかとおもって。
1:04
にしこう ：それは、恐らく私の怠慢というかミスだと思います。最初は有馬線急勾配用の車輌につけていたんです。
1:03
ナナ快 ：確かに通勤車だけ見ると７０００系と８００００系とではアマリにも違いすぎるような。
1:03
北Ｑ ：乙カレー様でした
1:02
(ω･ﾐэ )Э ：で、なんで非常電制なんてものをつけているのかと。
1:02
にしこう ：北兵庫は現地取材をした上で作ってみたので、そういう妥当なラインに仕上がってると思います。
1:01
(ω･ﾐэ )Э ：まあいちばん納得いかないのは、回生車であるべき車輌が発電車で、発電車であるべき車輌が回生車な点ですが
1:01
市野川 ：なんかJRと私鉄が混ざったようなラインナップと言うかなんと言うか。
1:01
北Ｑ ：個々にはまとまっているけど、「統一感」は見えないね。
1:00
名奈滋 ：｢西高車｣としてのイメージ という点では 西高としての 時代の流れのなかで一貫した車輌デザイン・スタイルが感じられないところも若干感じます
1:00
(ω･ﾐэ )Э ：北兵庫は路線規模、運転速度からいって妥当な車輌だと思うんですが。
1:00
ナナ快 ：西高さん。便所でヤニ吸っているＤＱＮには青い水を頭上からお願いします（ｗ
0:59
(ω･ﾐэ )Э ：何故このスタイルなのか、何故このスペックなのか。まったく見えない。
0:59
にしこう ：これといったのは、西高ではあまりないかも。
0:59
北Ｑ ：「同感」は＜イメージ弱い
0:58
(ω･ﾐэ )Э ：西高らしさがない理由は、スタイルやスペックに思想がないからだと思います。
0:58
にしこう ：超閑散線区には未だタブレット閉塞が残っていたりする。
0:58
ナナ快 ：夕方のニュースの特集でやっていた房総のＤＱＮ工房にはあきれました。
0:58
(ω･ﾐэ )Э ：車輌のことを言わせてもらえば……また悪口になりますが。
0:58
北Ｑ ：同感
0:58
(ω･ﾐэ )Э ：定期は1、3、6か月の普通定期券のみ。通学輸送は儲からないので他の交通機関に任せる
0:57
市野川 ：そのせいか割とデザイン的にはまとまってる車が多いかなと言う気もしますね。ただ｢西高車｣としてのイメージは少し弱いかなと言う感じも・・・
0:57
にしこう ：そういうのには定期的に機動改札を乗車させるとかで対応するようにはしております。＞ＤＱＮ対策。
0:56
(ω･ﾐэ )Э ：しまった。まちがえた
0:56
(ω･ﾐэ )Э ：うちは通学定期の制度がない……＜通学対策
0:56
にしこう ：モデルがあるからです。だからどこかで見たようなものがおおいと思うのかもしれません。＞市野川さん
0:55
ナナ快 ：ＤＱＮ厨房・工房放置していたらマナーだけでなく安全面にも支障をきだす危険がありますからね。
0:54
北Ｑ ：狙ってるんだと思いました＜どっかで見た
0:54
にしこう ：地方路線が多い→ワンマン車が多い→マナーが悪くなる。
0:54
市野川 ：それにしても西高車ってなんか｢どこかで見たような？｣と言う感じの車両が多いですね。
0:54
にしこう ：はい、ＧＴＯのポスター貼ってます。ＧＡＴＥ ＴＵＲＮ ＯＦＦです。（嘘） ＞ナナ快さん
0:53
名奈滋 ：元の柱やドアの位置 うーん 小田急の2300や2320あたり が参考になるなぁ
0:53
ナナ快 ：あと西高線って地方路線多いですよね。ＤＱＮ厨房・工房のマナー対策は何かやっていますか？
0:51
北Ｑ ：だから、元の柱やドアの位置を生かした設定のがよいのでは、と思います。
0:51
にしこう ：そうなんですよ。でも、どこかノスタルジックなテイストを出したいなぁと思ったので。まぁ本音はそこまで気が廻っていなかったのです。
0:50
北Ｑ ：あれだと大改造になってしまうのではないかと。･･･むしろ車体新造して乗っけた方が早くないかい？と思うです。
0:49
にしこう ：鋭い。そうですね。よく見ると。
0:48
北Ｑ ：柱の位置などが種車とずれてますよね。
0:48
市野川 ：私は車両は余り語れないけどその点は同感です。＞海豹さん
0:48
にしこう ：はい、
0:47
北Ｑ ：８０系にオープン化改造車がありますが、
0:47
北Ｑ ：車輛ネタもうひとついいですか。
0:47
(ω･ﾐэ )Э ：西高は車輌と世界のつながりが希薄かな?
0:47
北Ｑ ：まちがえた
0:46
(ω･ﾐэ )Э ：作者が世界設定をちゃんと見据えているなあ、って。
0:46
北Ｑ ：場内進行！
0:46
にしこう ：「よーし、パパも気動車作っちゃうぞ！」ってきたのが、最近ぶち上げた北兵庫の新車どす。
0:46
北Ｑ ：乙カレー様でした
0:46
(ω･ﾐэ )Э ：俺は車輌でしか語れないけど、北兵庫の車輌はコンセプトを感じるんです。
0:45
にしこう ：やはり、走り屋のＪＲ西日本がブチ上げた特急用気動車だなぁと。＞キハ187系
0:45
(ω･ﾐэ )Э ：見ていてなんて言うのかなあ、すげー温度差を感じるんですよ。
0:44
北Ｑ ：パンタを乗っけた気動車＜ハイブリッド
0:43
名奈滋 ：べつにいいと見ている。燃料電池車輌が走りぬける30年後の世界の架鉄とか・・・
0:43
にしこう ：ず、図星だ。見破られた。＞海豹さん
0:43
北Ｑ ：すいません、自己つっこみだったんです。筑波急行ｷﾊ700
0:43
(ω･ﾐэ )Э ：俺は思っちゃったりするわけですが。
0:42
(ω･ﾐэ )Э ：で、まあ西高の話に戻すと、実は作者は西高よりも北兵庫に愛を感じているのではないかと。
0:42
城葉X東常 ：ハイブリットは烏山だっけかな？
0:42
にしこう ：面構えはＥ701っぽい。
0:42
にしこう ：東日本だっけ？
0:42
北Ｑ ：一民間企業が手を出すにはハイブリッドはきつい･･･走らせてんのどこだっけ？
0:41
(ω･ﾐэ )Э ：ハイブリッドねえ……俺には贅肉としか思えないです。
0:41
にしこう ：無性に、キハ187に乗りたくて乗ったんですよ。背筋に電気走りました。「これイイ！」って。
0:41
(ω･ﾐэ )Э ：ありもののシステムをそのまま流用した車輌に興味はないです。パイオニアこそ美しい。＞HOT
0:40
名奈滋 ：何気に智頭急行の特急車が気にいってます。というか倉吉鉄道みたときにいつも思い出す。
0:40
にしこう ：足回りは、ＨＯＴ7000も同じだ罠。＞四国2000系
0:39
城葉X東常 ：そんな海豹氏としてはハイブリットはどうなのか？と小一時間…
0:39
(ω･ﾐэ )Э ：内燃車で萌えるのは、JR四国の2000系だけだな。あとは軽便のガソ
0:39
市野川 ：うちは戦前はガソリンカーあったという設定だけど＜本庄鉄道
0:38
にしこう ：この前、旧同和鉱業片上鉄道の廃線跡めぐりしてから、無性に…。(^^;;;
0:38
城葉X東常 ：ワシ、カンテツ350に愛を覚えてますが？
0:38
(ω･ﾐэ )Э ：http://monaeast.hp.infoseek.co.jp/junkbox/kami/map.html＜予定
0:37
にしこう ：最近、気動車というか内燃動力に萌えてるんすよ。
0:37
ナナ快 ：失礼、ウチの乗り入れてくる架鉄がいたら。高運転台・運転席直後は壁にしろと要求だな。
0:36
(ω･ﾐэ )Э ：観光鉄道は俺やりますんで。模型で
0:36
にしこう ：臨海貨物鉄道とか「嵯峨野観光鉄道」のような観光鉄道とか…。
0:36
ナナ快 ：ウチの乗り入れてくる架鉄がいたら。高運転台・運転席直後は壁だな。
0:35
(ω･ﾐэ )Э ：探せばけっこうあると思いますよ。何げに気動車って人気あるし、最近のはけっこうかっこいいのもあるし。
0:35
市野川 ：要するに共通カードが架鉄同盟の役割を果たしてた訳で・・・そうやって複数のグループができると(以下略)
0:35
にしこう ：今までブチ上げたことのない分野やってみようと思うのですが、そこまでクビがまわらん。(T_T)
0:34
(ω･ﾐэ )Э ：ちなみに俺は、内燃車に1ミリの愛もないので未来永劫やることはないです。
0:34
ナナ快 ：うわぁ〜乗り入れのメリットあるの？と小一時間問い詰めたくなりますね＞市野川さん
0:33
にしこう ：そうでした。(^^;;;
0:33
(ω･ﾐэ )Э ：北急さんが筑波行きで気動車やってましたね
0:33
北Ｑ ：マジで言うと羽根鉄
0:33
北Ｑ ：筑波急行(ﾎﾞｿ)
0:32
名奈滋 ：殴り合いとか会議ボイコット ですか。 大正から昭和にかけての私鉄投獄レベルとみて・・・以下、自粛・・・
0:32
にしこう ：架鉄で、気動車やってるところありますか？
0:32
(ω･ﾐэ )Э ：そう協定会議で「汽車ぽっぽはモナ電に来るな」と発言して殴り合いになったなんてことはないのです。
0:32
市野川 ：北海道と東京と埼玉と静岡の架鉄とJR北・東・東海が同じカードで乗れるというめちゃくちゃなことやってた（ｗ＞ナナ快さん
0:31
北Ｑ ：まさに「プロトコル」そのものでしょう
0:30
ナナ快 ：やべぇ〜東都信州鉄道ネタ考えなきゃ
0:30
名奈滋 ：一種の「プロトコル」を感じますね。特に現実の鉄路だと東京都浅草線規格とか・・・
0:30
ナナ快 ：集団ですが・・・京急・都営・京成・北総・芝山よりもスゴイ乗り入れだったのですね＞市野川さん
0:29
(ω･ﾐэ )Э ：そんなことないですよ。きっと、殴り合いとか会議ボイコットとかそんなことくらいで基本的には円満(w
0:29
にしこう ：モンロー主義ではないですが、広島以遠はうちはノータッチです。そのかわり瀬戸急さんも福山以東はノータッチです。棲み分けです。はい。(^^;;;
0:28
北Ｑ ：それこそ規格を考えてダイヤを編成して、みたいなゲームとしての楽しみ方もあるとは思いますが。
0:28
(ω･ﾐэ )Э ：模型やっている人間には理解しがたい感性かもしれない＞乗入れ
0:28
市野川 ：その連帯感が派閥対立につながると言う経験をしていますので･･･。
0:28
にしこう ：うちの場合は、路線が広島市内までだから、沿線から広島郊外や山口方面に対してまたその逆という人の流れを作る感じですね。
0:27
名奈滋 ：南国との間に相当の妥協がありそう。モナ電さんは・・・
0:27
城葉X東常 ：乗り入れって言うとどうしても個々で作ったＮレイアウトを繋げるってイメージがあってイマイチですが…
0:27
ナナ快 ：乗り入れで連帯感が生まれるからかなぁ〜一人で架鉄をやっているのが虚しいと思うしねぇ＞北Ｑさん
0:27
(ω･ﾐэ )Э ：乗入れ相手をひとつに絞ったのは正解だと思う＜西高
0:26
北Ｑ ：みてみたい気も･･･やっぱりしない＜モナ電の協定覚書
0:26
(ω･ﾐэ )Э ：メリットはないと思いますよ。「友達と一緒に電車ごっこできるのが楽しい」ってことだと思う。
0:26
市野川 ：私の場合は１：１じゃなくて集団でしたから・・・＞ナナ快さん
0:25
北Ｑ ：架鉄にとって乗り入れのメリットとは何なのだろうか？
0:25
(ω･ﾐэ )Э ：俺がやったら間違いなく、何ページにもわたった協定覚書作っちゃうだろうなあ(w ネジの規格に及ぶまで。
0:25
にしこう ：でも、全部断ってるのですよ。汗
0:25
にしこう ：それに、乗入れは今で精一杯ですしね。いまでもちょこちょこメールがきて「乗入れさせてください」みたいな。
0:24
ナナ快 ：悲惨なトラブルと言いますと例えばどのようなことですか？＞市野川さん
0:24
(ω･ﾐэ )Э ：そうね。ばさっと割り切ったのは正解だと思う。
0:24
名奈滋 ：実際の鉄道だと協定内容が些細なとこまで及ぶけど、架鉄でそれをマネる必要は無いと思う。
0:23
市野川 ：乗り入れなんかは間違えるとかなり悲惨なトラブルになるケースもありますから＜経験者
0:22
(ω･ﾐэ )Э ：乗入れは決して悪いことじゃないんだけど、イメージ悪いですからねえ。
0:22
ナナ快 ：自分としては西高⇔瀬戸急の乗り入れはすばらしいと思っています。
0:22
にしこう ：それがトラブル起こさない秘訣なのかもしれません。
0:21
にしこう ：そうですね。乗り入れするけど、お互い流されず独自性を持つよう心がけています。
0:21
(ω･ﾐэ )Э ：わりとお互いの独自性を尊重しているのかな?
0:20
市野川 ：いってらっしゃい
0:20
(ω･ﾐэ )Э ：乗入れと言えば、他人(瀬戸急)さんとの関係はなかなか良好みたいですね。
0:20
東海@田森下車 ：乙カレー様でした
0:19
(ω･ﾐэ )Э ：悪役モード解除。
0:19
北Ｑ ：うんうん
0:19
東海@田森下車 ：また戻ってきたら、よろ。
0:18
東海@田森下車 ：というところで、田森駅に到着〜。ここで途中下車します。
0:18
市野川 ：塚もっと言えば倉鉄と西高の並存でも一向に構わないような。方向性がぜんぜん違うんだし。
0:18
東海@田森下車 ：例えば、羽根さんとこにも、旧西急の設定がいまだ生きてるような、やりかたもあったのかなって思います。完全に一体化しなくても、おぼろげに関係してるみたいな。
0:17
にしこう ：そおですね。独り立ちさせてもいいかもしれませんね。＠北兵庫
0:17
(ω･ﾐэ )Э ：さっき東海さんが言っていたように、北兵庫はフレームから外したのが本来の姿かな、って確かに思う。
0:16
北Ｑ ：おつかれさま
0:16
名奈滋 ：おつかれさまです
0:16
東海@田森下車 ：複数の架鉄をつくるってのが、普通になってなかったってのもあるけど、西高世界に北兵庫をいれなくても、ちょっとつかず離れずでよかったんじゃないかなとかね。
0:16
ナナ快 ：おつかれさんです＞瀬戸急さん
0:16
にしこう ：そうですか。極力排除したつもりなんですがね。＞東海さん
0:15
市野川 ：おつかれさまです。
0:15
(ω･ﾐэ )Э ：おつです
0:15
にしこう ：おつかれさまです〜＞瀬戸急さん
0:15
瀬戸急 ：乙カレー様でした
0:14
東海@田森下車 ：さっきの、北兵庫は倉吉の鎮魂歌というあれなんですけど、西高という枠（フレームという意味でなく）におさめて見ると、やっぱ違うものに見えてしまう、というのが本心かなあ。
0:14
にしこう ：周りのショックがショックで、良さをつぶしてしまったのかと…。それから北兵庫へと繋がったのは事実です。
0:14
市野川 ：確かになぜ旧西急の設定を引き継いだのか・・・と思うところは多少ありますね。
0:14
瀬戸急 ：申し訳ないですが、そろそろお暇させて頂きます。
0:14
にしこう ：見たことない人が半分くらいですね。
0:13
東海@田森下車 ：たぶん、北兵庫をつくったにしこうさんの、気持ちのぶれも同根だと思うんですが。
0:12
ナナ快 ：倉鉄見たこと無いです。
0:11
名奈滋 ：旧西急まわりで見たことはあります。変換しにくい「〇山高原」を縫う北越急行風の路線だと思います
0:11
東海@田森下車 ：下車駅が近づいてきたので個人的にシメにかかってますけど（w 倉吉経験者にとっては、西高って「え？」ってショックがやっぱ一番大きかったってのが、偽らざる気持ちだと思うんですよね。
0:11
北Ｑ ：そこに必然性がある、というエピソードでもあれば「納得力」を発揮できるんですが＜切妻・３段窓
0:11
瀬戸急 ：私も見たことはないですね＞倉鉄
0:09
北Ｑ ：倉吉、見たことあるけどあんまり覚えてない。すまんです。
0:09
(ω･ﾐэ )Э ：確かに三段窓は戦前の文法にはないわな。旧国に疎い俺は気にならなかったけど(w
0:09
城葉X東常 ：挙手＜倉吉見た人
0:09
にしこう ：あまり切り詰めすぎという感でしょうかね。1型
0:09
北Ｑ ：戦前の時点で前頭部を切り妻にしようという発想があっただろうか。
0:09
市野川 ：旧西急は何度も見たけどくらてつは・・・あんまり見た記憶が無い。
0:08
(ω･ﾐэ )Э ：おれは見たことないです＞倉吉
0:08
名奈滋 ：昭和11年といえば 流線型の入り口ぐらいの頃ですね
0:08
東海@田森下車 ：ところで、この中で「倉吉」を見たことあるって人はどれくらい？
0:07
にしこう ：そうですね〜。対極にあるものが一緒になると不味くなるわなぁ。
0:07
北Ｑ ：１形って、戦時設計に見えるんですよ。36年製ならもう少し余裕のあるデザインで良いんじゃないかな。
0:07
(ω･ﾐэ )Э ：わかった上で「電磁直通ブレーキ」を採用するならこれは実に魅力的なんですがねえ……。
0:07
北Ｑ ：車輛、もちっとつっこむね。
0:06
市野川 ：私の場合はスペックはほとんど書いてなかったり
0:06
にしこう ：そうか。そういう手がありましたか。参考にします。＞名奈滋さん
0:06
東海@田森下車 ：西高のデザインテイストと北兵庫のテイストがミスマッチな気がします。＜フレーム内におさめると。target="_parent"のほうがよかったんじゃ。
0:06
(ω･ﾐэ )Э ：嘘をつくなとは言わないし、モナ電の俺が言う資格はない(w でも、つじつまは合わせようぜ、と。
0:05
名奈滋 ：こっちでは勝手に、西日本高速線路（株）とか西日本高速車輌（株）とか分社して連結すると1200億ぐらいに見積もりして丸める。車輌の記述も知ってる範囲で都合よく丸めちゃいます。
0:05
北Ｑ ：なので北武なんか実はボケボケ
0:05
にしこう ：そおっすか。そのままボンと絵を置いておけばいいのかもしれません。
0:05
北Ｑ ：詳しくないことは適当にぼかすのが吉
0:05
(ω･ﾐэ )Э ：悪役風に言えば「スペック書くならもっと調べろや」と。
0:04
北Ｑ ：同感です。
0:04
(ω･ﾐэ )Э ：であれば、文章だけでイメージを表現したほうがいいかなあと。
0:04
市野川 ：確かに画像と大まかな説明で充分だと思う。
0:04
にしこう ：たしかにねー。
0:03
にしこう ：軽くしたつもりなんすがね。(^^;;;
0:03
(ω･ﾐэ )Э ：てのはさ、スペックわからない人には意味不明だし、わかる人にはアラが目立ちすぎるのよ。
0:03
にしこう ：ちなみにあまりスペック詳しくないっすから。(^^;;;
0:03
(ω･ﾐэ )Э ：「諸元」、いらないんじゃない？
0:03
東海@田森下車 ：西高（う〜ん、都立進学高の名前のようだ）コンテンツのフレーム内におさめなくてもよかったんでは。＜北兵庫
0:02
市野川 ：確かに西高はでかすぎて｢架空鉄道｣としてはイメージはつかみにくい気もしますね。
0:02
にしこう ：いいっすよ〜。
0:02
(ω･ﾐэ )Э ：西高さん、車輌紹介に突っ込んでいいですかい？
0:02
にしこう ：そおいや、ありましたね。西高宝塚。（笑）
0:02
北Ｑ ：北武の奴は「絵」ですから。中身をつくるのはとても無理です。（私には）
0:01
にしこう ：倉鉄のよさを、西高にしてしまってから己が手で殺してしまったような気がして。北兵庫は鎮魂歌なのかもしれない。
0:01
名奈滋 ：http://www.mintetsu.or.jp/sugao/03/p02_03.html 大手民鉄概況
0:00
(ω･ﾐэ )Э ：さてと、まもなく0時ですので、悪役に変身させていただきますです。
0:00
北Ｑ ：「鉄道」としての内容が充実してるから大丈夫だと思うけど、「企業ごっこ」になってしまうと・・・
0:00
東海@田森下車 ：あの方向性＋鉄道企業サイトのファンサーヴィス車輌＆路線＆小物ガイドってコンテンツは、魅力的だと思う。
0:00
ナナ快 ：関連事業といえば確か以前、架空鉄道最強の野球部、西高宝塚っていうのを聞いた記憶が・・・
0:00
にしこう ：正直、この資本金ではﾊﾀｰﾝしてます。(^^;;;
5/9(金) 23:59
東海@田森下車 ：北武さんの“企業ページ”は、らしい演出が満載でしたよね。
5/9(金) 23:59
(ω･ﾐэ )Э ：西高のページであるとともに、西高という「企業」を見せるページであればなおよいかなと。
5/9(金) 23:59
にしこう ：でも、業務内容の説明くらいは作ってもいいかなぁと。
5/9(金) 23:58
(ω･ﾐэ )Э ：うん。だから「演出」としてね。本業に差し支えない程度に。
5/9(金) 23:58
名奈滋 ：資本金827億3896万というのは つらそうですね この規模では・・・ ＜企業紹介より
5/9(金) 23:58
にしこう ：関連企業っすか。アマリ広げすぎると本業がボケル危険性があったのであえて作らんようにしてたんですよ。
5/9(金) 23:58
にしこう ：北兵庫を作ったきっかけは、実はあれ倉鉄の生まれ変わりなんすよ。
5/9(金) 23:57
(ω･ﾐэ )Э ：関連企業のページがも少し充実していたらおもしろいかな、って。
23:57
市野川 ：確かに公式サイトの体裁としては悪くないね。自分は公式系作るの苦手なんでなんとも言えない部分もあるけど。
23:57
東海@田森下車 ：車輌ページとか、駅名標とか趣味的ページの表記がやや“堅い”かなって気がします。JR系の車輌図鑑くらいにくだけてもいいかな〜。
23:56
(ω･ﾐэ )Э ：まあそれは後のお楽しみにとっておくとして(w 企業ページであるなら、演出としてさ
23:56
市野川 ：窓XPのペイントはPNGもOK。
23:56
(ω･ﾐэ )Э ：まあ、俺が「〜としては」って限定するということは、大いなる不満が別のところにあるということなんだが(w
23:55
(ω･ﾐэ )Э ：gif、俺は好きなんだけどねえ……。あの中途半端さが(w
23:55
東海@田森下車 ：PNG24はともかく、PNG8なんかみてるとGIFのありがたさが‥‥。
23:55
(ω･ﾐэ )Э ：架空鉄道の企業公式ページとしては満足いくよね。＜西高
23:54
北Ｑ ：失敗した！ gifをつくるのは難しい？ペイントで描けたっけ？
23:54
東海@田森下車 ：歴史が古いの誇る会社ですからね。＜東武の場合
23:54
東海@田森下車 ：そういう点では、西高サイトの方向性は間違ってない。必要にして十分だと思う。 あとちょっと一般客向けの情報の味付けが不足気味かな。
23:53
(ω･ﾐэ )Э ：小田急のページなんか、殺人的に重いけど、情報はよく集約してあるよね。
23:53
市野川 ：東武は１００年史の概要載せてるのね＜公式
23:53
北Ｑ ：今時GIFwo
23:53
名奈滋 ：ネスケで見た方が停車駅が分かりやすい しかし その区間を走っているのかが分からなくなるけど・・・
23:53
城葉X東常 ：4/1はよくやるなぁ…とか思う＜まにあっく
23:52
東海@田森下車 ：うんうん。＜ユーザの望む情報＋楽しさ演出の車輌情報とか
23:52
(ω･ﾐэ )Э ：ファンサービスを悪乗りすると「まにあっく阪神」ができると(w
23:51
東海@田森下車 ：あ、そうだ。北たじまの地図みたら、pngなんですね。ベタ画像でpngは圧縮率低くて不利です。
23:51
北Ｑ ：で、それを押し進めていくとプレスリリースの乱発になって････････
23:51
にしこう ：そうそう。最初はそういう方向やってみたかったし、今でもやってみたいなぁと。＞東海さん
23:51
(ω･ﾐэ )Э ：後はファン向けサービスかな。車輌情報とか。
23:51
名奈滋 ：の歴史年表のページが特にイイです。＜そこの公式サイト
23:51
北Ｑ ：公式ページは利用者への営業情報の提供が目的ですからね。
23:51
(ω･ﾐэ )Э ：結局はユーザーが望んでいるのはそーゆー情報だからですしね＞東海さん
23:50
城葉X東常 ：企業情報は素人が手をつけていい話じゃ無いですからねぇ
23:50
名奈滋 ：勘違いしてすみません。架鉄・実鉄の区別ができなくて・・・ JR西の技術面
23:50
東海@田森下車 ：それこそ運転状況とか、切符を買ったりとか、そういう方面に特化してってますよね。＜実際の公式ページ 企業情報は１コンテンツにまとめちゃって。
23:49
(ω･ﾐэ )Э ：ちなみに対策としては、何もないところには全角のスペースを入れるとよいです。
23:49
(ω･ﾐэ )Э ：http://monaeast.hp.infoseek.co.jp/junkbox/01.gifネスケで見るとこうなるのです。
23:48
にしこう ：路線図は道具も材料もあるのですが、なかなか暇がなくて。やってみます。
23:48
瀬戸急 ：沿線の観光案内はたしかに「公式」ページには重要なファクターですよね。
23:47
市野川 ：自分の場合は車両はベースとなる路線などの背景に重ねて見ますので。路線像をイメージしにくいのはちと辛い点かも。わがままでスマソ。
23:47
北Ｑ ：サンクスです＜東海さん
23:47
にしこう ：http://www.westjr.co.jp/gallery/train/
これっす。＞名奈滋さん 23:47
城葉X東常 ：PHP＞javaスクリプトみたいに書くcgi/perlって言えば解りますか？＞北Ｑさん
23:46
北Ｑ ：沿線の観光案内とか･･･それに挫折して「公式」ページ体裁をあきらめました。
23:46
東海@田森下車 ：利用者側のリクエストで動いたりするスクリプトって説明でいいのかな。＜php
23:46
(ω･ﾐэ )Э ：路線図に関して言えば、ネスケで見るとちと悲しいのよね……
23:45
瀬戸急 ：それは私も感じます＞広域路線図がほしい
23:45
東海@田森下車 ：ちょっと前はありましたよね。＜全体路線図
23:45
北Ｑ ：PHPって何ですか？
23:45
名奈滋 ：西さんって旧西日本急行さんのですか？
23:45
城葉X東常 ：ワシ、車輌ベースでやるならあくまで「個人」系の方がみ易いと思います。
23:45
東海@田森下車 ：沿線の観光案内とかが前面に出てくると、もっと企業HPらしくなるのかな？って気がします。
23:45
北Ｑ ：おいらも全体図は見たいです。
23:44
ナナ快 ：こんばんわ＞名奈滋さん
23:44
にしこう ：実在系の車輌紹介で一番クールに感じたのは酉さんの車輌図鑑かな。
23:44
(ω･ﾐэ )Э ：アレはこの前までの俺には「見るな」といっているに等しかった＞php
23:44
ナナ快 ：同じく。全線広域路線図キボンヌ。
23:44
市野川 ：こんばんわ
23:43
瀬戸急 ：こんばんわ
23:43
東海@田森下車 ：企業ページだと、さらにphp組んでたりと異様に重いのもあったりしますからね‥‥。
23:43
名奈滋 ：名古屋から大山田温泉まで一枚(入室)
23:43
市野川 ：できれば全体路線図が欲しい・・・
23:43
にしこう ：まぁ企業系を基本にするのが手っ取り早いかなと個人的におもったのですよ。
23:43
瀬戸急 ：わたしは、その点が西高さんの味だと思っています。＞企業サイトでありながら少し趣味が入っている。
23:42
北Ｑ ：私もまず車輛を見る方なので、車輛の資料が豊富なのはうれしいですが。
23:42
(ω･ﾐэ )Э ：実物の関西系は車輌紹介が凝っているところが多いね。あ、西高も関西か。なお問題なし(w
23:42
ナナ快 ：でも、内容的には架鉄初心者が見るのに十分適した架鉄だと思いますよ＜西高＞
23:42
にしこう ：とりあえず、北兵庫たじま鉄道は「３セク」っぽく作ってみました。いかがでやんしょ？
23:42
城葉X東常 ：ワシ、気になるのは何故「企業」ベースにしたかってトコですが…
23:42
瀬戸急 ：そうですね。京阪とか名鉄もそうですし＞車両紹介
23:41
(ω･ﾐэ )Э ：東海さんに言われてモバイルで見たが、確かに辛いね。
23:41
にしこう ：ちょっと企業サイトにしては趣味はいってますけどまぁそれもそれで一興かと。
23:40
(ω･ﾐэ )Э ：阪神とか阪神とか阪神とか……
23:40
(ω･ﾐэ )Э ：いや、本物の鉄道会社にも車輌紹介が妙にリキ入っているところあるから、それは問題ない(w
23:40
市野川 ：こんばんわ
23:40
東海@田森下車 ：全般的に画像が重い‥‥というのがナローにきついんだけど、それも企業ページぽいと言えば確かに。
23:40
市野川 ：私が他人の架鉄見るときは、大まかな路線網と大雑把な沿革を脳内に重ねて、そこに各種要素を入れてイメージするというかんじなので
23:40
城葉X東常 ：こんばんわ
23:39
にしこう ：どちらかというと、路線＆車輌厨なんでそういったところにリキ入ってるかも。汗
23:39
瀬戸急 ：こんばんわ
23:39
北Ｑ ：「企業ページ」にしてはちょっと趣味に走っているかな、という感もありますね。
23:39
城葉X東常 ：ｽﾝｽﾝｽｰﾝ！(入室)
23:39
(ω･ﾐэ )Э ：とりあえずここまでのかたこんばんわ。
23:38
市野川 ：こんばんわ
23:38
(ω･ﾐэ )Э ：西高に歴史っているかなあ？ この体裁なら蛇足でね？＿
23:38
北Ｑ ：こんばんはです。
23:38
瀬戸急 ：こんばんわ
23:38
にしこう ：沿革作ろうと思ってるのですがね、ナカナカ詳細なことまで煮詰まっていないので。気が向いたらフッとアップしてると思います。
23:38
北Ｑ ：場内進行！
23:37
(ω･ﾐэ )Э ：でも、企業ページならそれが普通だよね。自らの弱点を宣伝しやしないよ(w
23:37
市野川 ：ちなみに会社の沿革ってないの？
23:36
(ω･ﾐэ )Э ：いや、なんでみんなこう、きんきらきんに清廉潔白なんだろうって思ってﾀﾝだわ。最近まで。
23:36
にしこう ：こんばんわ。市野川さん
23:36
にしこう ：そうですね。もうちょっとでトップ差し替えますのでごしんぼうください。m(__)m
23:36
(ω･ﾐэ )Э ：企業ページなら、不利な情報は載せないのが正解って。
23:36
ナナ快 ：こんばんわです＞皆様
23:35
(ω･ﾐэ )Э ：最近俺改心したんですよ(w
23:35
東海@田森下車 ：今のトップ画像はナローバンドにきついっす（苦笑／／／みなさんこんばんは。
23:35
瀬戸急 ：こんばんわ＞お二方
23:35
(ω･ﾐэ )Э ：方向幕とかは蛇足にしても、企業系ページとしては必要にして十分な情報量と内容かなと。
23:34
にしこう ：こんばんわ〜
23:34
市野川 ：第６夜と言うことでこんばんわ
23:34
ナナ快 ：駆け足入場！(入室)
23:34
市野川 ：本鉄の歴史書き直したらつかれた。(入室)
23:34
(ω･ﾐэ )Э ：企業オフィシャルページとして見た場合、全体の体裁がよく整っているなあと思います。
23:34
にしこう ：とりあえず、そういうテイストにはしていますけど、製作者サイドでは100％満足ではないです。正直なところ。
23:33
(ω･ﾐэ )Э ：西日本高速鉄道のページは、企業オフィシャルサイトとの体裁、ということでよろしいのでしょうか？
23:32
にしこう ：こんばんわ。東海さん、瀬戸急さん。
23:32
瀬戸急 ：こんばんわ
23:32
瀬戸急 ：場内進行！
23:31
(ω･ﾐэ )Э ：では、西日本高速鉄道をはじめたいと思います。
23:31
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